織田信長イメージ


    1: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:32:30.74 ID:omsTF/7G0 BE:902666507-2BP(1500)

    略
    本能寺の変をリアルタイムに報じ、解説を付した宣教師のレポートが、キリスト教会から見つかったのです。
    仄聞するところによれば、その内容は、光秀の嫡子・十五郎がキリスト教の洗礼を受けようとしていたのですが、信長によって討たれそうになり、光秀は十五郎を守るべく先手を打ち、信長を討ったのだ、というもの。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/f90ee9306b61d6afb84b324574edcf463e5961c7?page=4


    7: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:34:46.11 ID:8k/jfzas0

    やられる前にやるんよね


    18: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:43:14.63 ID:HCATLFjb0

    おおーー。根拠はどれだけだかわからないが、それなりなら　新説になるかもな。



    2: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:33:46.77 ID:f5vxBXjb0

    家康「それがどうした」


    5: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:34:25.34 ID:5nl06V1u0

    >>2
    お前の息子ガチに反乱計画してたらしいな


    4: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:34:24.43 ID:JRaDcstY0

    ぼくの股間のヤスケも本能寺です


    125: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 22:48:23.95 ID:HU85A/Sc0

    >>4
    わかったからその煩悩児しまえ


    6: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:34:34.64 ID:COLinC9n0

    最近の光秀はなんとか正当化しようと必死過ぎて引くわ


    15: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:41:15.66 ID:N2Oazu9d0

    >>6
    最近歴史の学問も
    発展してきて

    一般的な信長のあのワンマンなイメージも

    江戸時代以降に
    脚色入って作られた
    って説が有力になってるし

    そんなもんだよ


    39: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:52:21.85 ID:UMCV4bEh0

    >>15
    マリー・アントワネットのパンが無ければ…も後付だしな


    162: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/26(水) 00:14:43.31 ID:khZF36Uh0

    >>15
    ノブがねねに送った
    「なんかサルがねねちゃん大事にしてねぇとか聞いたんだけどマジ？ねねちゃんはあのバカハゲネズミには勿体無いガチで良い女なんだから、気にしないで堂々としてりゃいいよ。つかこの手紙サルにも見せといてな。天下布武っと（公式文書扱い）」
    って書状好き


    8: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:36:55.50 ID:B8jV+jct0

    Ω ΩΩ<な、なんだってー!?


    9: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:38:02.25 ID:LZf/Fg+x0

    明智、再審請求無罪


    11: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:38:38.29 ID:4/6Of3Jh0

    明智の末裔が書いた出版に、そんな事書いてあったっけ？記憶になくて……


    13: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:40:27.70 ID:5nl06V1u0

    >>11
    確かないよ
    動機は信長の唐入りを阻止したかったとかじゃなかったっけか


    14: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:41:00.82 ID:YL+xSKRF0

    知らんけど洗礼したら欧米風の名前とかもらえるんだよな
    明智ゼウスみたいな呼ばれ方してたのかね


    19: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:43:25.57 ID:5hu3YKcK0

    恐らく…ノブ殺した男、羽柴秀吉
    信じる、信じない、構わぬ


    22: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:44:12.85 ID:5nl06V1u0

    >>19
    まぁ99.9％ないわ


    25: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:45:27.64 ID:N2Oazu9d0

    >>19
    秀吉は
    その時には、毛利相手に岡山で水攻めやってたし

    中国大返しっていうのをやりとげた
    って歴史上ではそうなってるから

    それを覆せるかどうかだな

    でもさすがにそれを覆すような
    資料なんて早々出てこないだろ


    20: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:43:31.36 ID:S5Ulpjtw0

    男関係で地上のもつれでもあったの？


    21: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:44:01.92 ID:EcBHXDwq0

    是非も無し…


    23: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:44:56.45 ID:ay8IiLTE0

    宗教に関わるとろくなことないな
    世界中の戦争も大半が宗教絡みだし


    24: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:45:05.57 ID:JxXsksnr0

    戦国の世とは言え
    主君をコロコロ変える人を信用できるわけないですー


    149: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 23:41:21.24 ID:+061eZou0

    >>24
    高虎涙目


    26: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:45:31.66 ID:HCATLFjb0

    戦国時代で一番わからないのは。明智光秀がなんで？織田信長を殺したか？だからな


    31: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:50:08.69 ID:5Eod3rfI0

    金柑頭なんて言われてたからな
    お前らだって頭髪のこと言われたらキレるだろ


    32: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:50:34.42 ID:dVLTKLoU0

    説がポツポツ出てきてもう何がなんだか


    35: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:51:53.28 ID:Sx5zKdRG0

    >>32
    本能寺の変は複合要因で発生した歴史的な出来事だった、というだけの話


    38: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:52:17.24 ID:N2Oazu9d0

    >>32
    歴史考証は残された資料で
    色々推察するしかないからな

    大河ドラマも、新たな資料の発見で
    少しずつ変わっていってるのが面白い


    33: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:51:27.18 ID:XtXisOTQ0

    周囲になんの根回しもしないで殺れそうだからで実行するかね


    42: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:53:35.83 ID:N2Oazu9d0

    >>33
    でもあの信長をきっちり
    暗殺してるんだよな

    ある意味有能

    そのあとに即秀吉に討たれてるのが
    そこまで頭が回らなかったのかな

    って思うぐらいで


    48: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:56:33.22 ID:t9w/J/hP0

    >>42
    なんだかんだで外様なのに織田家で1番最初の城持ちになったし、本能寺の変のタイミングは神がかり的、かなり有能。


    52: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:58:46.70 ID:ozdYALny0

    >>48
    その恩も忘れて主君をだまし討ち

    有能かもしれんが徳のかけらもない人物だね


    53: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:59:19.29 ID:0bwTLmpw0

    >>42
    秀吉の中国大返しは
    光秀だけでなく当時のどの優れた見識を持つ武将たちでも予測できなかったほど
    軍事常識を打ち破る異常な進軍速度だったから
    この件に関しては光秀が愚かだったとは一概に言えないんじゃないかな？


    66: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 22:02:16.95 ID:N2Oazu9d0

    >>53
    明智にしたら中国大返しが予想外だったって事か

    明智が当時の秀吉に勝てるわけもなく
    信長を討ったら次は秀吉って思ってなかったんじゃないのかな

    なんなら、秀吉と和睦で共同政権とか
    思ってたり

    なんてのは凡人の俺らが考えても
    答え出んな


    71: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 22:04:21.28 ID:t9w/J/hP0

    >>53
    秀吉は不可解過ぎる、あの速さで大返しなんて不可能、ましてわ目の前に毛利がいるのに。
    事前に準備してなければ。


    75: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 22:05:39.41 ID:0bwTLmpw0

    >>71
    そして「秀吉黒幕説」へ・・


    78: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 22:09:35.88 ID:OgZ8Oiwz0

    >>71
    あとから信長が行軍するために
    自分が街道沿いに用意していったものを利用して
    ついて来れる兵だけで走ったんだろうなあ
    相手は光秀でも家康でも
    畿内に自分の旗印が戻れば勝ちだって算段はあっただろうし


    80: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 22:11:04.38 ID:N2Oazu9d0

    >>78
    姫路城に立ち寄ったときに

    随行してる奴に
    ありったけの富を分配した

    って話も残ってるしな


    97: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 22:21:45.74 ID:BAJVY7zs0

    >>71
    元々信長の視察に備えて整備してたって話もある。
    数ヶ月放置したら光秀がガッチリ近畿勢を取り込んでた可能性はあるから速攻戻らないと歴史は変わってた。秀吉もそれをわかってたんだろう。


    103: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 22:25:23.32 ID:N2Oazu9d0

    >>97
    ＞信長の視察に備えて整備してた

    秀吉が凄いのほんとここよ
    根回し下準備が天才過ぎる

    こんなの信長が本当に視察に来てたら
    また評価上がるだろ


    しかも結果的にそれを自分が
    中国大返しと言うことで
    利用出来ると言う

    下準備出来る人に損失無し


    44: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:55:36.16 ID:fBLl59080

    藤孝に送った怪しい書状の内容を宣教師が記載しただけだろう


    46: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:55:49.67 ID:2M8+9sJ90

    あんなチャンス2度と無いからやっただけだよ
    秀吉と黒田官兵衛が異常だったから負けただけで


    65: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 22:02:14.32 ID:hwGXrG700

    >>46
    俺もこれに近い
    睡眠不足とかも手伝って勢いでやった


    47: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:56:24.52 ID:iWl+e06y0

    ヤスケェ…


    55: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:59:26.71 ID:kt/4nf8W0

    ちょっとタイムマシンで見てくるわ


    57: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:59:42.79 ID:5Ca8/Lqa0

    信長は裏切られまくったから、裏切りに対しての警戒感は半端ない。
    あのタイミングで裏切るのは誰も予想してなかった。


    67: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 22:03:23.02 ID:N2Oazu9d0

    >>57
    若い頃身内にすら殺されかけてたしな


    58: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:59:52.24 ID:zrSUAgIL0

    日本を侵略しようと潜入したスパイ

    それがキリスト教宣教師


    60: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 22:00:38.76 ID:SBYf9bqy0

    中国大返し

    神君伊賀越え

    ２つの謎


    62: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 22:01:44.74 ID:rMRx1UB20

    部下の家族を理由もなく殺そうとせんだろ。なにしでかしたんだ


    69: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 22:03:38.84 ID:/yNHuPf10

    生き馬の目を抜く時代だししゃーない


    72: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 22:04:30.96 ID:XtXisOTQ0

    先の見通しが甘すぎてコワイ
    現代なら絶対株で大損してそう


    79: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 22:10:47.89 ID:8K0g3H/h0

    信忠が死んだのが解せない
    長益は逃げたのに


    81: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 22:12:34.12 ID:goIvNiFr0

    流石に息子を殺そうとしてる相手の直ぐ側に小数の兵だけで泊まるなんて馬鹿はしないだろ


    86: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 22:15:08.75 ID:N2Oazu9d0

    >>81
    今の世の中でもそうだけど

    事故って複数要因が重なるから起きる

    そういうの瞬間をたまたま
    明智が見抜いたんじゃないのかな

    そういうのあいつ無駄に敏感そうだから
    まぁそういう奴は秀吉とは相容れないから
    そっちで討たれるのもなんかわかるけど


    82: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 22:12:35.20 ID:bkQ68z3B0

    結局さ、天海説が一番しっくりくるんだよ。
    信長があまりにも相良過ぎて、もうやってらんないって秀も家も光も思ったんだよ。
    そんで3人で計画して、秀を頭にして柴田とかの口も封じて、3人でその後の世の中を作ろうとしたんだよ。
    海外遠征も嫌だったけど、秀吉がボケて、信長と同じことやろうとしだしたから、結局家康がトップに立った。
    これでよくね？


    96: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 22:21:30.60 ID:ozdYALny0

    >>82
    天海と光秀の筆跡鑑定したら明らかに別人だったそうだぞ


    101: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 22:25:00.00 ID:bkQ68z3B0

    >>96
    そもそも、それが本当に当人たちの字だったの？ってこともあるかもしれないしないかもしれない


    104: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 22:27:29.22 ID:ozdYALny0

    >>101
    調べる人はどれが本人の筆でどれが祐筆の筆なんて知らないわけないだろ


    95: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 22:21:03.19 ID:a6YyyhYX0

    浅井長政と同じで、あれ今行ける?じゃ行っちゃう⁈というノリだったんじゃね


    98: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 22:22:22.70 ID:N2Oazu9d0

    >>95
    浅井の謀反の話も面白いよなぁ

    そこでしかも秀吉が活躍する話と
    浅井の娘が、その後の歴史に関わっていく話とか

    その時代の日本史面白すぎるわ


    99: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 22:23:26.77 ID:tH/+PTGE0

    鬼武者シリーズの新ストーリー？


    130: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 22:56:49.56 ID:mS6GabOu0

    ん？そんな動きあったの？初耳なんだが詳しい人いる？
    本当なら大ニュースだと思うんだが


    134: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 23:00:39.24 ID:lIRIYsxC0

    信長ってなんでパワハラ上司みたいなイメージあるんだろうな
    実際かなり穏健な性格してると思うんだが


    137: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 23:02:30.71 ID:N2Oazu9d0

    >>134
    江戸時代以降に

    今で言う歴史物語で
    強権的な性格ってのが

    後付けされたって説が有力だな


    168: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/26(水) 00:38:39.23 ID:RGGKcM8L0

    >>137
    光秀も信長も秀吉と家康に史実改変されたんだろうね
    秀吉はそうしないと光秀を討った自分が炎上することになる
    ほんとは光秀は謀反してなくて全て秀吉が企てた冤罪だったとか


    171: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/26(水) 00:47:03.34 ID:9e1UiVoW0

    >>168
    秀吉を黒幕にしたい人いるけどまずないぞ
    いくらなんでも運任せすぎる


    174: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/26(水) 01:03:32.85 ID:LRi4+rGF0

    >>171
    家康が焚きつけた説の方がまだ説得力あるよな
    家康も結構崖っぷちだし、秀吉が警戒してたとしても説得力ある


    177: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/26(水) 01:14:36.11 ID:PdlcPOXi0

    あれだけ仕事が出来た光秀が謀反の後始末がお粗末すぎ
    朝廷が謀って光秀を謀反人にした説を推す


    181: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/26(水) 01:21:12.92 ID:VBg/HvDt0

    当時普通に火をつけたら死体が
    見つからないなんてことはない
    信長も信忠も火薬で吹っ飛んだ可能性が高い
    あの当時火薬をバテレンなり商人から
    入手した可能性が一番高いのは徳川家康


    50: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2024/06/25(火) 21:57:22.81 ID:xo5ZrBjc0

    な、な、なんだってー！
    400年ぶりの大スクープだー！

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引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1719318750/


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