織田信長


    1: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:17:51.78 ID:CAP_USER9.net

     年号の暗記は嫌いだけど、試験に出ないような歴史の横道は大好き。「実はこの人こうだったんだよ」なんて人間関係の裏側が見えたら、さらに大好物。ときにはテレビや映画の演出に「史実とちがうのに~」なんて突っ込みを入れてしまう人におすすめなのが『教科書には載っていない!戦国時代の大誤解』(熊谷充晃/彩図社)。受験にはたぶん…役に立たないが、人生を楽しむ役に立つ雑学トリビアにあふれた一冊だ。
     たとえば、かの有名な織田信長、比叡山焼き討ち事件。武装勢力でもあった延暦寺の仏僧たちに服従を求め、最終的には山を片っ端から焼き払い、老若男女とわず皆殺しにしてまわったという冷酷な残虐性をあらわにする所業だが、これ、じつは「誇大広告」だったというのである。調査によると焼失したのは根本中堂と大講堂だけ。しかも生活拠点は別だったために、火を放った際は人もほとんどいなかったとか。

     ほかにも、信長が「鉄砲を先駆けて使いこなしたためにのしあがった」というのも史実とちょっとちがうようで。こちらも有名な、長篠の戦い。柵をたて、その内側で火縄銃を準備する人、構える人、撃つ人の3隊にわけて応戦したため、絶え間ない銃撃戦が可能となった信長の策謀が光ったとされるこの逸話も、著者いわく“ファンタジーが膨らみすぎ”だそう。さらには信長、どちらかというと人を信じ過ぎて痛い目を見る“いい人”だったという話も!? ……実際どうだったのかは、本書を読んでお確かめいただきたい。

     そのほか、「最強と謳われた武田騎馬軍は存在しなかった!?」とか、「忠義の塊と語り継がれる三河武士は、実情は裏切りだらけだった」とか、ともすれば夢を壊しかねない事実が連発! では知らなきゃよかったのか、というと、知ったほうがより面白さが深まっていくのが不思議なところだ。たしかに明かされた史実をそのまま実写化すれば、画面の派手さはやや減るかもしれない。だがそのかわり、領地のローカル憲法に「飲みすぎて吐くのは見苦しいから酒宴禁止」と書いた城主がいたり、茶器バブルが起きたせいで名器が領地のかわりとして取引されたりといった、意外な人間臭さや常識が浮かび上がってくるのだ。

     事実は小説より奇なり。わかりやすいスペクタクルはなくても、入り組んだ人間模様が歴史により深みを増してくれ、物語にも厚みが増す。本当の戦国時代を知ればますます虜になっていくこと間違いなしだ。

    文=立花もも

    http://a.excite.co.jp/News/column_g/20160607/Davinci_010576.html



    2: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:18:34.70 ID:PKIXwwod0.net

    戦国時代のウホッ!!ホント?!


    3: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:19:04.92 ID:+MRN2pA60.net

    ダイレクトマーケティング


    4: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:19:47.33 ID:KORnse7d0.net

    織田信成もあんなだからな




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    327: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 15:30:44.56 ID:HWRMvG3U0.net

    >>4 信成と織田家は血筋ではない。家系図が偽装。
    本家も血縁ではないと明言してるぞ。



    403: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 15:47:01.04 ID:TjLhFdDo0.net

    >>327
    西日本てそんなのばっかりですよね



    408: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 15:48:03.13 ID:TjLhFdDo0.net

    >>327
    現に今も東京で背乗りのしてるし本当迷惑
    そんな田舎で培った物は都会じゃ通用するしねーから(笑)



    421: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 15:51:00.68 ID:97wxBMUm0.net

    >>327
    その本家が自分と同じ大名家の系統ではないから知らない
    けれど信成が織田信長の末裔ではないと完全に否定するだけの根拠もだせないって話を前に雑誌で書いてた



    5: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:21:12.68 ID:drRL6XI50.net

    実際ノブさん良い人なんだろね


    7: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:23:31.26 ID:qc1bG+eZ0.net

    >>5
    戦国武将の中では、かなり優しい部類に入るのは本当



    32: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:37:15.57 ID:MucTZv0k0.net

    >>7
    自分に逆らない者には慈悲深いが
    逆らう者は根切りw



    779: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 17:15:40.91 ID:k5C9ZoAX0.net

    >>7
    正面から裏切った人間も1度は許すしね



    318: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 15:29:16.83 ID:OqyZXRns0.net

    >>5
    逸話から末端兵士に優しく、大身武将には厳しいイメージだが、
    まあ、上に立つ者として、当たり前って言っちゃ当たり前だがw



    8: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:23:47.56 ID:3wPnPNzr0.net

    本能寺の変!本能寺の変!本能寺の変!
    ほーんのーじのへん!ハイッ!



    10: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:24:30.14 ID:7Bsg5YPQ0.net

    裏切る気マンマンの松永になぜか甘く明智には謀反してくれと言わんばかりのガードの甘さ


    95: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 14:15:39.82 ID:DeXe63tQ0.net

    >>10
    懐が広い



    13: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:26:15.67 ID:t1/EDP6w0.net

    まあ食糧輸送手段も限られた時代に兵士1万人で戦争とかも出来るわけないんだけどな
    人以上に食べ物にデリケートな馬千頭とか野営陣で一ヶ月も飼えないって



    16: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:26:57.78 ID:59NZFpZ70.net

    嘘を広めてるのは主に漫画やろ


    17: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:27:09.24 ID:zN0qb74F0.net

    適当な事色々書いてあるけど裏付けないんだろ


    18: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:27:27.48 ID:Nidj+jmH0.net

    親父の葬式で灰投げたのも愛しすぎて死が受け入れられなかっただけだもんな


    47: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:46:37.48 ID:MucTZv0k0.net

    >>18
    信長からすれば父親の死は早すぎたようなだな
    父親死後尾張統一するのはそれなりに綱渡りだったからなw



    20: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:28:43.22 ID:aLnQyOQZ0.net

    でも10代で実弟を殺してますよ?実の手で、病気と偽り、仕方なく見舞いにきた実弟を
    脇差で一突きして殺したと記録にありましたよね?



    29: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:35:01.41 ID:Fuof73W00.net

    >>20
    そもそもその前に一回謀反を起こされて、それを許してるからな。



    40: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:42:54.98 ID:wkEsqUGf0.net

    >>20

    本格的な謀反に至る前に殺ったのはむしろ優しさ

    比叡山も搦め手を秀吉に守らせて、逃げてくる奴を保護させたとか
    (普通は逃亡してくる奴は略奪対象なので、周辺農民なんかの襲われるのを防いだ)
    軍の略奪禁止を導入したとか戦国当時としては画期的に優しい
    つか現代でもわかる実直さのある人だよ



    23: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:32:15.18 ID:xXtjwvFM0.net

    またタイム・トラベラーが歴史を変えてるのかよ。


    24: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:32:35.76 ID:qjFuAbYe0.net

    あの時代で借金を踏み倒したことがない稀有な人って聞いたことがあるな


    25: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:32:54.41 ID:qc32FwF20.net

    信長の野望で友好度100の大名に囲まれてるから大丈夫だろうと思って兵を0にしたら
    即同盟を打ち切って攻めてくるのねあいつら
    そんで戦になってんのに友好度がまだ70もあるのがまたムカついた



    28: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:34:44.95 ID:7Bsg5YPQ0.net

    >>25
    お前戦国時代、特に大名の家に生まれなくて良かったな
    家臣が憐れでならんわ



    26: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:34:19.85 ID:pMRRoILN0.net

    信長が障害者に対して優しかったのは自分がウツケって分かってたからかな


    30: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:35:13.20 ID:l3K8SKht0.net

    秀吉がいろいろ作り替えたんだろ


    53: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:50:00.34 ID:MucTZv0k0.net

    >>30
    その後に徳川が脚色w
    歴史は勝者が作るからなw



    43: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:44:47.54 ID:7cBJSRVU0.net

    >最強と謳われた武田騎馬軍は存在しなかった!?
    騎馬隊は生きるも死ぬも運用する人次第
    天才が運用すれば無類の強さを発揮して、ほんの少数で大軍を打ち負かすことも可能だが
    凡才が運用すれば大きな的にしかならない。
    武田騎馬隊が最強だったとすれば、信玄が騎馬隊運用の天才だったというだけ



    52: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:49:07.73 ID:JGUK0ON90.net

    >>43
    そもそもモンゴルとか外国の騎馬隊も怪しいのだが。
    ローマの戦車軍も単なる輸送用で戦場では普通
    に降りて戦ってたし。



    80: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 14:07:42.71 ID:7cBJSRVU0.net

    >>52
    騎馬隊の最大の特徴は、機動力を生かして敵の側面、背後に回りこんで
    時には本隊をも急襲可能な事
    義経の逆落とししかり信長の桶狭間での義元急襲しかり



    46: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:46:08.10 ID:aapDVdDA0.net

    徳川家康は信長の命令で長男を切腹させたのは嘘

    嘘に信憑性を持たせるために信長を第六魔王にした



    60: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:53:18.78 ID:fOS0BHw70.net

    >>46
    いや魔王を名乗ったのは信玄に対してだろ、信玄が俺は天台座主だとか言い始めたから
    俺は魔王だ文句がるかとw

    嘘を書く必要のないイエズス会のレポートだからそれなりに信憑性はあるぞ



    545: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 16:12:18.28 ID:UWlaAU/s0.net

    >>46
    あの辺は何かハッキリしないなあ
    三河物語だっけ 徳川家のつごーのいい事ばっかの徳川ヨイショなんちゃってうそ史実本
    信長の命令ってより今川からの嫁とその子供の存在が面白くない松平の家臣団の差し金説のが説得力あるし



    55: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:51:11.54 ID:8Q603PQZ0.net

    当時の馬体はポニーサイズで、人が歩くより遅いのを知ってショックやった

    武田騎馬隊なんて物は無かったらしい



    68: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:59:23.36 ID:JGUK0ON90.net

    >>55
    そもそも海外も馬はあんまでかくなかった。



    77: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 14:02:54.47 ID:frQTGmkQ0.net

    >>55
    少なくとも一般にイメージされてる
    馬防柵で鉄砲を構える織田軍団に密集隊形の武田騎馬軍団が突撃する・・・
    と云う感じの長篠合戦のイメージは虚構だそうな。



    143: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 14:32:46.22 ID:N8gNCQM+0.net

    >>55
    まだそんなトンデモ論を信じてるのか?w



    224: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 15:09:08.47 ID:NPsJeLqmO.net

    >>143
    ポニーサイズはマジでしょ
    但し傾斜にはサラブレッドより圧倒的に強いって検証されてなかった?



    343: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 15:33:46.06 ID:ZoS+jWbW0.net

    >>224

    日本馬はポニーサイズ 
    ナリタブラリアンみたいなもの
    世界では戦えない
    戦えるのは朝鮮半島ぐらいだ 



    479: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 16:00:40.00 ID:gdwNaRnl0.net

    >>343
    日本の在来馬とサラブレッド比較 

    no title



    486: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 16:01:09.10 ID:HolSuiF+0.net

    >>479
    かわいい



    63: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:56:48.65 ID:HABY1fqu0.net

    織田信行 「一回だけなら誤射かもしれない」>許す>やっぱり反逆>殺す
    浅井長政 「義弟が裏切るわけないじゃん」>やっぱり裏切り>ドクロを杯
    松永久秀 「平蜘蛛で許してやろうかな」>投降せず爆死>孫も処刑
    荒木村重 「裏切るわけねえじゃん、猿見てこいよ」>たっぱり裏切り>伊丹城大虐殺



    65: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 13:58:22.42 ID:G/m+zXCt0.net

    信長の庇護が無かったら
    秀吉なんて単なる派遣アルバイト以下だし



    113: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 14:22:34.94 ID:3WnBeLMR0.net

    信長「俺……何回女体化されるんだろ………」


    148: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 14:35:33.55 ID:EEyz6JAz0.net

    騙されやすいかは知らんが、
    裏切られやすい人だったのは確か



    149: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 14:36:22.94 ID:Do4rVkX90.net

    本当の戦国時代なんて知りようが無いだろ 嘘つきめ


    153: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 14:39:33.99 ID:GFvdTTTE0.net

    今川義元に比べたらマシだろ
    昔はデブでおじゃる扱いだったぞ



    167: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 14:47:25.60 ID:Tv1RGicU0.net

    悪人に見えて意外といい人そう・・・・尼子経久
    ちゃんとしてれば良くしてくれる人・・・・蒲生氏郷
    独眼竜正宗のせいで悪人になってる人・・・・最上義光



    171: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 14:48:22.85 ID:QDdeNak8O.net

    嘘か本当かなんて誰にもわからんやろ


    176: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 14:51:38.49 ID:LvYb6B4j0.net

    >>1
    ま、信長の鉄砲の3段撃ちは、妄想というアホがいるが、

    そんなことはない。史実だったろう。
    ナゼなら、信長の長篠での戦いの3段撃ちが、後世の空想の産物なら、

    現在でも、「当時、そんな上手い撃ち方を考えたハズはない」と決め付けるヤカラが多いのに、 その時から余り時が経っていない時期にその戦いを描いた資料の中で、「誰も信じそうに無い」そういう架空の撃ち方を記せば、 アホと思われるのがオチだからだ。
    (普通に、「信長は大量の鉄砲を重ね撃ちした」で済むところ)

    あえて、常人では思い付きにくい3段撃ちを、記録として残したのは、 まさにそれが、今までにない驚くべき鉄砲の使用方法であったからこそなのである。



    187: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 14:57:56.80 ID:Fuof73W00.net

    >>176
    その「驚くべき使用法」が、何のリハーサルも無くぶっつけ本番で行われ、かつ織田羽柴徳川の誰もその方法を以後戦の場で実践しなかったのはなぜだろう?



    192: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 14:59:55.04 ID:kW7qZpGj0.net

    信長が人を信じやすいってのは本当だろうね
    長政の寝返りもギリギリまで疑わなかったし信長から裏切るって話もあまりない
    裏切られたときの反応が凄まじいのはその性格の反動なんろうな



    208: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 15:04:31.22 ID:3DpuFU2z0.net

    >>192
    信じやすいんじゃなくて裏切られるリスクも込みで能力や存在させとく意義を買っての赦しだろう
    松永だけの話だけど



    200: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 15:02:20.51 ID:9+9Ae7ba0.net

    信玄と正宗が人間のクズだったらしいね


    205: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 15:03:24.65 ID:U8VxSey/0.net

    史書ってのは勝者の歴史だ
    真実ではない



    238: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 15:12:33.32 ID:L4Wb+yUH0.net

    NHKの「その時歴史が動いた」は色んな説を実証しておもしろかった。
    武田騎馬隊に鉄砲を使ったのは、音に敏感な馬を驚かせるためで、当時の鉄砲は射程距離が短く、狙えるものじゃないとか。
    そもそも、三段で撃つなんて無理だとか。
    明智が信長を討った本能寺も、鎧を付けた明智軍が深夜、襲ってきたら、鎧の音がやかましくて寝てられないとか。
    見ると聞くとは大違いな事をなるほど、と思える形で実際にやって見て実証する。
    ヒストリアはつまらん。



    289: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 15:23:07.57 ID:MucTZv0k0.net

    >>238
    ヒストリて歴女が対象なんだろ
    最初のキャスターは東大出らしいがしっせん女で
    つまらなかったな



    409: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 15:48:14.14 ID:rgi/sz+Q0.net

    >>238
    あれかなり片寄ってたぞ
    元寇とか日本の責任にしていた



    415: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 15:49:36.05 ID:P6LMiyD20.net

    >>409
    フビライはあまり乗り気じゃなかったから使者ぶった切りさえなければ回避できてた可能性高いよ
    もちろん日本だけに責任があるわけではないが



    425: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 15:52:04.10 ID:1pNvaogn0.net

    >>415
    使者を処刑しないということは蒙古属国の高麗のそのまた属国になるってことだけどな。



    429: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 15:52:37.75 ID:ThZoMl5L0.net

    >>415
    フビライが乗り気かどうかはまだ議論が続いているが
    朝鮮が日本征服する気満々だったことは確かやね
    というか朝鮮が誘ったようなもんだし
    だから朝鮮軍がやる気なかった説は全く的外れw



    260: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 15:18:47.06 ID:e7GTjjyI0.net

    光秀と秀吉はクズよ人間として最低のクズ
    下克上にもルールがある

    それを無視したこの二人は最悪なクズ(´・ω・`)



    293: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 15:23:38.53 ID:O+twkC0c0.net

    歴史というか物語として面白い話の方が広まるから


    295: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 15:23:52.07 ID:87YxcSv90.net

    三段撃ちに関しては、朝鮮の役で大陸に取り残された日本武士達が三段撃ちを大陸人達に指導している痕跡があるので一概に否定出来ないんだよな


    306: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 15:25:50.85 ID:9AFru3WR0.net

    >>295
    もちろんあったのはあっただろう
    籠城戦では当然そうせざるを得ないわけだしね
    ただ、野戦で継続的に使えるかと言えば疑問符が付くだけで



    315: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 15:28:51.76 ID:VITVOY6m0.net

    でもたぶん戦国時代の事すらよく分かってないんじゃないかな
    明治維新の当たりでも結構あやふやな気がするな



    359: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 15:37:22.75 ID:e7GTjjyI0.net

    歴史に嘘は多いし
    誇張されてる部分は確かにあるけど
    信長の歴史に嘘は無い

    ただ、上杉謙信が女性だったのはマジよ(´・ω・`)



    410: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 15:48:28.66 ID:DSzIXs1j0.net

    射撃の上手い奴がバーンと撃つ
    撃った銃を後ろの奴に渡す
    射撃の上手い奴に撃てる状態になってる銃を渡す
    とにかく、後ろの2人が弾を込めてドンドン射撃の上手い兵士に銃を渡す

    これが三段撃ち

    撃つ人は常に同じ

    雑賀孫一みたいな銃の名人に、他の人間が弾を込めて銃を渡すんだよ



    420: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 15:50:47.57 ID:HolSuiF+0.net

    普通に人間ごと移動するやろw
    no title



    472: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 15:59:49.54 ID:WlUbx1kX0.net

    信長は死ぬまでに26回謀反にあってる。人を簡単に信じるわけない


    480: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 16:00:48.16 ID:hqewf+qd0.net

    >>472
    信じやすいから騙されやすいんじゃないの
    疑り深いほうがそういうのやりにくそうじゃない



    571: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 16:18:45.20 ID:GSdziwA/0.net

    定説となっている戦国武将最強は立花宗茂はガチ。


    706: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 16:51:04.79 ID:HcqISN760.net

    日本も新大陸に乗り出していたら違った歴史があったかもとは思います
    なんで西に向かってしまったのか



    760: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 17:08:19.35 ID:3wQR21vW0.net

    ジャンヌダルクみたいなもんだな
    いつの間にか史実とは全く別の人格が形成されて神格化されてしまった
    実際のジャンヌダルクは「フランスの救世主」とはとても呼べない程度の活躍しかしていない



    763: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 17:09:11.52 ID:dl74HjYA0.net

    おじさんって、会社の人事を戦国時代に例えるの好きだよね
    で、そういう人って、たいてい自分は「家康」なんだ



    821: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 17:31:18.44 ID:AAp9ISUN0.net

    主にフロイスが話を盛ったのが悪い


    831: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 17:36:26.50 ID:JLCi9KSo0.net

    >>1
    弟に裏切られる
    母親に裏切られる
    浅井家に裏切られる
    明智に裏切られる
    足利に裏切られる
    松永に裏切られる
    荒木に裏切られる

    うむ



    841: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 17:39:40.56 ID:gGQ1IgUcO.net

    >>831
    裏切られたり色んなとこから敵対されるのはなぜだろう
    やっぱり人がいいというより、強引な奴だったからじゃ?



    884: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 17:51:05.31 ID:UWlaAU/s0.net

    >>831
    確かにこんな裏切られまくってるのに、オキニだけ連れてさびしー寺に茶碗のみせびらかし会しよ~ぜとか
    何かノンキだな 誰かまた裏切って攻められるとかちっとも想像せんかったのかいな

    何か不可解な事が多いから「○○陰謀説(家康とか秀吉とか)」がいつまでも言われるのか



    857: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 17:45:04.37 ID:YHm2Pj5y0.net

    信長は怖いイメージがあるけど、そうでもないよ。
    切れたらメチャクチャ残虐になるけど。
    本当に怖いのは秀吉。
    お人好しのイメージあるけど、根は怖い。



    863: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 17:46:07.00 ID:tqdl0MnH0.net

    >>857
    わかるわ 冗談言っても目が笑ってないタイプの人だと思う秀吉って



    898: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 17:55:49.44 ID:BG/8M4w/0.net

    まあ明智にモンストで騙されちゃうくらいだからな


    905: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 17:58:00.96 ID:e7GTjjyI0.net

    信長「鳴かぬなら 殺してしまえ ホトトギス」
    秀吉「鳴かぬなら 鳴かせてみよう ホトトギス」
    家康「鳴かぬなら 鳴くまで待とう ホトトギス」

    歴史的にはこのイメージでいいんじゃね(´・ω・`)



    926: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 18:04:01.64 ID:wn4qy/X4O.net

    >>905
    信長は、秀吉の奥さんへの手紙で、
    猿の女遊び(行く先々で現地妻と遊んでる方。他にもあるが。)が酷い件を同情してたりするからな。



    950: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 18:13:53.88 ID:e7GTjjyI0.net

    >>926
    本来歌で鳴く鳥はウグイスでホトトギスではないのよ

    では、ホトトギスとはどういう意味なのか
    そもそもは農耕を始める季節と言われる
    クチバシが赤いには血を吐くまで鳴いたといわれ
    嘆き悲しみを表すとも言われる

    歌の意味をそう考えると
    物凄く印象が変わるのよこれ(´・ω・`)



    940: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 18:10:14.80 ID:WQV1yrY70.net

    俺も騙されやすいから信長タイプだな


    962: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 18:18:46.75 ID:du+sKk/J0.net

    俺知ってる、本当は可愛い女の子で、声も宇宙一可愛いんだよね。

    【参考画像】
    織田信奈



    967: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 18:20:57.96 ID:+M6bS8nL0.net

    >>962
    www しかし日本は、戦国武将をイケメンや萌え絵にしたり、戦艦を萌え絵にしたり、
    ある意味トンデモナイ国だなあ。こんな国他にないだろww



    988: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 18:29:20.32 ID:Fuof73W00.net

    ホトトギスの逸話、信長と秀吉が逆なんだよね。
    秀吉が人たらしだったのは、あくまで信長配下として動いていた時であり、最終的には信長がそのやり方にOKをだしていた。
    秀吉がトップに立ったら、逆らう奴は全員力でねじ伏せた。



    830: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/06/07(火) 17:36:24.14 ID:2NoqH8w00.net


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引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1465273071/


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