1: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 15:50:14.67 ID:CAP_USER*.net BE:676777992-2BP(1000)

    sssp://img.2ch.sc/ico/u_unko.gif

    14日の地震で震度5強の揺れを観測した熊本市中央区の13階建てのマンションでは、少なくとも9つの階で2つの棟を結ぶ渡り廊下に亀裂が入るなどしているほか、側面の壁も壊れています。

    6階に住む56歳の女性は「自分が住む階の渡り通路が割れて段差が出来ていた。玄関前の壁も剥がれ落ちていた。
    電気は通っていて水も出るので、なんとか生活できる状態ですが、余震が続いているので怖いです。
    子どもたちと避難するかどうか考えています」と話していました。

    マンションの12階に住む48歳の女性は「渡り廊下の間にはおよそ50センチの隙間が出来ていました。
    こんなことは初めてなので、どう直していくのかなど、不安でいっぱいです」と話していました。

    ソース先に動画あり
    熊本 マンションで複数の渡り廊下に亀裂 4月15日 11時21分
    http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160415/k10010480811000.html




    ■関連画像(Twitterより)
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    ※前スレ 1の立った時間 2016/04/15(金) 12:45:41.26
    http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1460691941/



    2: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 15:51:45.15 ID:/39941D60.net

    可動シューとか

    使用しないのか?



    4: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 15:51:54.72 ID:9UUdKQ66O.net

    これぐらいなら住めるだろ
    贅沢言うな



    5: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 15:51:56.42 ID:tBYY9SCa0.net

    エキパンの役目をしているってことだろ




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    7: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 15:52:20.59 ID:cgjmSLQn0.net

    亀裂どころじゃねぇw


    8: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 15:52:20.77 ID:Yd6ElR7Z0.net

    いつになったら、保証の発表するんだろな。
    誰も買わなくなるぞ。



    9: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 15:52:32.27 ID:hx5ZzsJ40.net

    これでも半壊指定で建て替えるのか補修するのかで住民が揉めるんですよ


    158: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:09:40.88 ID:zfm2PeE10.net

    >>9
    半壊にすら至らない。
    一部損壊扱いで、地震保険だってお見舞金程度しか出ないよ。
    本当に半壊したら、そっちのほうが住民は大変。



    514: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:44:58.71 ID:eRQ7qmO40.net

    >>158
    そもそも共有部分だしね



    10: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 15:52:36.95 ID:HmyFCqzu0.net

    エキスパンションジョイントは別に壊れて衝撃和らげるのものじゃねえからな


    12: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 15:52:44.93 ID:OlrqgVwu0.net

    これは褒める所
    ホルホルしとけ



    13: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 15:52:45.72 ID:mJiOQoJK0.net

    地震の時は戸建の方がいいな


    14: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 15:52:52.62 ID:87vrk6Dd0.net

    正しく杭を打っても地面の方が


    15: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 15:53:00.87 ID:5EJCMNY40.net

    杭調べた方がいい


    87: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:01:09.84 ID:SzrJw5Hs0.net

    >>15
    杭が逝ってたら、建物傾いてる



    16: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 15:53:19.42 ID:cgjmSLQn0.net

    震度5でこれだけ壊れるって、欠陥じゃねーの?


    20: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 15:53:53.63 ID:MXw9Jdp80.net

    しかし見事にパッカリ割れたもんだな


    38: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 15:55:50.50 ID:IxkXWn2s0.net

    >>20
    割れたんじゃなくて最初から割れてるというか二つの建物を繋いでるだけだぞ



    437: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:36:12.52 ID:0AbAWDZe0.net

    >>20
    詳しくないけど、建物の高さによって少なくとも10センチ以上空いてると思う
    そこをステンレスやアルミの加工したプレートでカバーしてる感じ



    21: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 15:53:58.92 ID:Yd6ElR7Z0.net

    震度5だから、
    なおしても、また、直ぐ壊れるかもなw



    23: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 15:54:16.75 ID:4m9PSUZF0.net

    「施工不良だ!!」
    「エキパンだとしても壊れすぎ!!」
    「資産価値目減り!!」
    「購入価格と同等の買取か保障を!!」

    乞食がワラワラ湧きそう



    29: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 15:54:58.80 ID:Yd6ElR7Z0.net

    >>23
    5で壊れるなら、
    なおしてもなおしても、また壊れるだろw



    24: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 15:54:32.50 ID:S+WY1J5P0.net

    expansion jointって、強固に繋ぎ止めないことによって、
    柔軟性を確保するものなんじゃないの??



    67: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 15:58:54.40 ID:KA/AFvau0.net

    >>24
    つか、今の建築基準法の耐震基準は、震度5に耐えられる構造だからな
    このマンションは手抜きそのものなんだよ
    マンション買う奴はバカ



    26: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 15:54:41.63 ID:hx5ZzsJ40.net

    エキスパンションジョイントってこういう時はぶっ壊れて
    2棟が共振しないようにするための設備だろ



    30: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 15:55:02.27 ID:8FX/PeuY0.net

    一番弱い部分に力が加わったらこうなるんじゃね?
    こうならないためには、ゴムみたいな素材で渡り廊下作るとかしないと。



    32: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 15:55:10.05 ID:bebln71a0.net

    ここまでヒビが入ると修繕じゃ無理だな
    築何年かわからんけど、住民は不運



    44: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 15:56:06.50 ID:2uCyTDRS0.net

    普通揺れも計算してぶつからない程度開けとかね?
    ぶつかったら、繋げてるより大きな揺れのエネルギーをガシガシ当てることになる訳で



    56: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 15:57:51.49 ID:E5SLZuiB0.net

    >エキスパンションジョイント

    なんかダウンタウンのコントに出てきそうな名称だなw



    59: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 15:58:16.00 ID:6hx+YFg30.net

    下に人がいたら落下物で死人が出るレベル
    震度5程度でのこの有様をEXP.Jが機能したとか
    設計者の意図した通りとか言ってる奴って頭悪すぎだろ



    70: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 15:59:25.11 ID:3Ubnxken0.net

    つまりワザと弱点を作って亀裂をそこに集中させたんだよね。


    73: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 15:59:33.76 ID:bIjm8+T+0.net

    え、ここ震度5だったの?
    7なら仕方ないと思ってたけど5でこれは・・・



    75: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 15:59:37.22 ID:cgjmSLQn0.net

    建築会社は裁判になった時のために、建物に地震計を設置しておくべきだな。


    115: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:04:10.21 ID:NdI+HLri0.net

    >>75
    いや、これ裁判で建築会社負ける要素ないから
    むしろ、割れない方が違法建築
    そういう工法



    82: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:00:50.72 ID:Bg9lTmeC0.net

    やっぱ蛇腹にしないと


    744: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 17:12:20.95 ID:xVGBnLwM0.net

    >>82
    電車かよw



    85: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:01:02.34 ID:Ioa/4JAX0.net

    >>1
    下手に非常階段で逃げたら死ぬな



    86: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:01:09.74 ID:yDr/0id40.net

    これわざと 壊れる設計らしいぞ


    105: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:03:02.32 ID:V1KA1NSW0.net

    no title


    106: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:03:09.25 ID:6U3u26G50.net

    あちこちドアが開かなくなってるらしいから全体的に逝ってる


    109: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:03:54.16 ID:A1Q+pKBP0.net

    >>106
    どうせドアが壊れて衝撃を吸収する仕様なんだろ



    125: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:04:59.10 ID:Yd6ElR7Z0.net

    仕様書いとけよw 

    ご購入前注意事項

    1.このマンションは震度5で廊下が壊れます。
    2.壊れた時にコンクリが落下して人に直撃する場合があります。
    3.震度5以上でドアが開かなくなります。
    4.この地盤は他に場所より軟弱で揺れる可能性があります。



    126: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:05:23.89 ID:Y+XVgz+50.net

    手摺壁は柱と「わざと」離して造るんだよ
    そうしないと大事な構造体の柱に悪い影響があるんだ
    だけどそうすると揺れた時今回みたいに倒れ易くなってしまう
    そのために鉄筋量を計算してあるはずなんだが、結果として倒れた
    EHP.Jの破損は想定外だがある意味予想はできた場所
    手摺壁の破損は完全に想定外で壊れてはいけない場所



    127: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:05:27.20 ID:yDr/0id40.net

    それより 渇断層から 2kmはなれたところで 被害集中て 日本に安全なとこないんじゃね?


    129: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:05:38.59 ID:gMgHqMuX0.net

    エキスパンションジョイントは建物同士がぶつからないように設計するから、ぶつかれば設計ミスか想定外
    設計ミスかどうかは構造計算書を見ないと分からん



    130: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:05:40.78 ID:bIjm8+T+0.net

    震度5レベルでこれが普通なら
    東日本大震災で関東でもこういうのもっとあったんじゃないの



    165: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:10:35.15 ID:cgjmSLQn0.net

    誰が補修費用だすんだろ。


    202: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:14:39.90 ID:Yw6AnS980.net

    >>165
    保険あるはずだから住民は心配しなくていいよ(^^)



    181: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:12:41.97 ID:wuLKTTc00.net

    渡り廊下割られ隊


    188: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:13:26.73 ID:auijwfju0.net

    普段から縄の吊り橋にしておけばいいよ


    201: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:14:32.79 ID:PpqEipdd0.net

    震度5でこんなになるマンションで
    こんなの住人の金で直せってなったら
    誰も住まねえよw



    228: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:17:45.61 ID:0mH8XfFY0.net

    部屋の中までヒビあるって言ってるけどやっぱ手抜きじゃねえのか?


    238: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:18:45.41 ID:2nPEbLAo0.net

    >>228
    部屋のなかもエキスパンダンジョンなんちゃらなんだろ



    263: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:20:39.95 ID:0mH8XfFY0.net

    >>238
    なーるw



    233: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:18:16.85 ID:MhgEV2ud0.net

    これの補修はそれほどかからないだろうよ。


    258: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:20:28.51 ID:wEaeg6S20.net

    >>233
    その通りだけど、手摺が壊れるのは不味い。
    その周辺の一部分だけでもRC製の手摺は止めて
    金属製の手摺にすれば尚良かったかもね。



    236: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:18:23.85 ID:Yw6AnS980.net

    ホントにマスコミいい加減にしろよ
    不安にさせてなにしてんだよボケ



    243: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:19:16.85 ID:sw23PJlf0.net

    no title


    これは手抜きだろ、縦の鉄筋が入ってないやん。



    264: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:20:47.97 ID:mKMGMh5j0.net

    >>243
    入ってるじゃん
    よく見ろよ、シングル配筋されてるだろ?
    無きゃ落ちてるよ



    262: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:20:38.98 ID:o3ikM2Vq0.net

    これ住んでて大丈夫なの?


    268: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:21:05.65 ID:DMJNehSY0.net

    震度5つったって、どんな風に地盤が動くかなんて予想は出来んよ。
    機能すべきものが機能したと考えるべきなんだがな。



    269: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:21:09.37 ID:HJE9uE0d0.net

    倒壊しないだけまし


    270: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:21:11.17 ID:vFIQ7JLu0.net

    構造体には全く影響ないからどんだけ壊れても大丈夫


    274: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:21:50.43 ID:u5nnli4c0.net

    スノコ敷けば余裕


    280: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:22:32.34 ID:HhxVBWXM0.net

    ヘーベルハウス最強ってことでいいんでしょ


    309: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:25:27.25 ID:nnnDQTy40.net

    命が助かったんだろ。ぶっ壊れたら引っ越せばいいだけ
    こういうリスク考えたら住むところは賃貸じゃないと



    322: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:26:28.33 ID:oghoDmZw0.net

    ローンだけが残る


    335: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:27:58.91 ID:tQu8tcw40.net

    吊り橋にしとけって俺は言ったよ


    339: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:28:15.14 ID:uzJM+rd30.net

    これがあの秘剣エキスパンションジョイントの斬れ味か。


    403: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:33:32.07 ID:32cxQmxO0.net

    やっぱり50坪くらいの土地に小さめな平屋が一番


    427: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:35:37.02 ID:KCa1BWOv0.net

    ビックリマンションってことで売りに出そう
    ここの人達が買ってくれるかも



    428: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:35:37.06 ID:7zZ9fGzl0.net

    マンションはこーなると酷いな


    450: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:37:14.25 ID:9D8gGm9H0.net

    日本の耐震技術は本当にすごいな。


    465: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:39:19.18 ID:CY1u89Ta0.net

    床も壁もゴムにしてしまえ


    474: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:40:48.20 ID:LjMu4NVG0.net

    免震とかぶっちゃけ信じてない
    なんせ事前検証ができないんだから



    556: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:49:21.42 ID:GoXNJjuo0.net

    あまり喚いていると
    日本でマンションなんか買えなくなるよ



    561: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:50:09.59 ID:LjMu4NVG0.net

    結局分譲マンションて建て売り住宅と同じ感覚で売られてるよね
    売っちゃえばおしまい
    素人が見たって違法建築かとかわからないし



    570: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:51:20.86 ID:k2de4Nio0.net

    >>561
    法律で10年は保障しないといけないんだぞ



    585: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:53:25.97 ID:LjMu4NVG0.net

    >>570
    そういうのって天災は保証外じゃない?
    普通に建ってて雨風くらいではさすがに欠陥でもバレない



    569: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:51:15.05 ID:FGgOXaIL0.net

    関東大震災が起きたら、こんなマンションいっぱい出ると思うけど


    575: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:51:49.92 ID:xok8Npq20.net

    震度5でこうなるなら、子供は歩かせたくないし、
    その近くには買わない。このスレは、良い勉強になるな。



    576: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:52:20.21 ID:ZXN7dDWB0.net

    電車の連結通路みたいにすれ


    577: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:52:29.66 ID:Y+XVgz+50.net

    ソースよく読め
    EXP.Jで50cmの空きって免震構造じゃないんだから異常だぞ
    元から50cmのクリアを取ってあるってなら別だが多分これ広がった結果だぞ



    579: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:52:33.46 ID:BXEJMA+o0.net


    熊本地震「2つに割れたマンションは建築ミスではない」一級建築士は語る (BuzzFeed Japan) - Yahoo!ニュース
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160415-00010004-bfj-soci

    「建物が弱いから、ヒビが入っているのではありません」

    そう話すのは、建築設計事務所勤務の一級建築士だ。

    「エキスパンションジョイント」という構造で、建物が巨大だったり、重さがあったり、形がいびつな場合、建物を複数に分割し揺れに強くするのだという。

    「エキスパンションジョイントには、壊れることで衝撃を吸収するもの、吸収した後に元に戻るものとありますが、写真を見る限り、ちゃんと機能を果たしたことは間違いないと思います。これを見て設計ミスや施工ミスというのは、おかしいですね」

    衝撃的な写真は、「ちゃんとした建築」ゆえに生まれたものだった。




    588: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:53:41.55 ID:UPeMk19M0.net

    そもそも何で繋いでんだ?
    各棟に入口・エレベータがあれば繋がなくていいじゃん。



    639: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 17:00:19.67 ID:DFqaSywA0.net

    壊れて正常というわけではないが、異常(手抜きや設計ミス)でもないということか

    >>588
    法律だか税金だかなんだかの理由とか前すれでみた



    592: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:53:59.41 ID:8DD6eXgs0.net

    ジョイント部に手抜きも何も無いだろ、規格物の既製品を施工するだけ。
    同じ震度5でも地盤特性や建物形状で揺れ方に差があるわけで、震度5で
    ジョイント壊れた云々は不毛な話。
    新耐震設計では主要構造物が震度7強でも倒壊しない強度が確保されてればOK。
    ジョイントは主要構造物じゃないから。



    601: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:55:51.03 ID:MQM1Vhf20.net

    衝撃吸収だかしらんけどわざと壊して落下物出して大丈夫なのかね


    604: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 16:56:20.09 ID:86YHapIC0.net

    姉歯以来建築基準が厳しくなったと思ったのにな


    662: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 17:03:33.26 ID:rHRSaVYG0.net

    施工業者が、壊れると思わなかったと言ってるやんww
    必死で、わざと壊れるようにしてたとか言ってる馬鹿は反省しろ



    672: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 17:04:44.50 ID:9Q1AGegu0.net

    >>662
    マジ?ソースどこ



    676: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 17:05:21.11 ID:oyj0iBP40.net

    >>672
    NHK



    681: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 17:05:43.58 ID:rHRSaVYG0.net

    >>672
    福岡のニュースで答えてる

    壊れない距離を開けたつもりだったが、揺れが酷くて当たってしまって壊れたと思うて



    697: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 17:07:01.63 ID:WcVvbymm0.net

    >>681
    クリアランスの想定外だというだけじゃん
    設計や施工ミスではないわな



    688: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 17:06:37.43 ID:yChKbppH0.net

    >>662
    建物の固有振動数が、地震の周期に共振したかも
    しれないね そうすると震度より大きく揺れる



    665: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 17:04:09.22 ID:OQGkCtMu0.net

    まー マンションは当たりはずれがあるからなぁ


    738: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 17:11:47.60 ID:xok8Npq20.net

    こんな写真見せられてら、戸建にしようかってなるよな。
    理屈ではわかっても、受け入れるのは無理。。無知だったわ。。(泣)



    928: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 17:38:53.91 ID:joZeQ1o90.net

    有る意味設計通りなんだろ


    726: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2016/04/15(金) 17:10:42.03 ID:giVwUdIJ0.net

    結論: マンションはゴミ
    安物買いの銭失い





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引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1460703014/


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