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    1: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:11:31.08 ID:CAP_USER9.net

    日本サッカーと、ヴァイッド・ハリルホジッチ前日本代表監督。

    その双方を知る男は、今回の解任劇に何を思うのだろうか。

    日本サッカー協会(JFA)はハリル氏との契約解除を決め、西野朗新監督体制のもとでロシアへ乗り込む決断を下した。

    ワールドカップまで約2カ月というタイミングでの判断は、ショッキングなニュースとして世界中に伝えられた。

    田嶋幸三会長が契約解除の理由として明かしたのは「信頼関係の悪化」だったが、ハリル氏が『Goal』クロアチア編集部の取材に対して語ったのは「すべてが金とビジネスによってひっくり返った」という、なおさらショッキングな内容だった。

    そんな中、我々は日本サッカーとハリル氏の双方を知る人物から証言を得る機会に恵まれた。2002年に開催された日韓ワールドカップで日本代表を率いたトルシエ氏だ。彼は友人でもあるハリル氏の解任劇に何を思うのか。

    ともに日本代表を率いた指導者として、フランス語で語り合う友人として、見解を明かしてくれた。

    インタビュー=ナイーム・ベネドラ(『Goal』フランス編集部)

    つづく

    2018年4月13日 18時17分
    http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14575113/

    写真http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/c/4cc61_260_2018-04-13-japan_s7pw72qa6x5t1ja090jnguzzv.jpg




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    2: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:11:39.20 ID:CAP_USER9.net

    ■「日本ではスポンサーや大企業がフットボールに関わっている」
    ――ハリルホジッチ氏が日本サッカー協会から契約解除を言い渡されました。まずはこの一報について見解を聞かせてください。

    日本サッカー協会は最近の低調な試合ぶりから(解任の)判断をしたのだろう。確かに3月の2試合(マリ戦、ウクライナ戦)ともいい内容とは言えなかった。
    ワールドカップへの出場権を獲得したときにしても、疑問符がつく点は多かった。協会は「このままでは壁にぶつかってしまう」と判断したのだろう。
    たとえ親善試合だったとしても、結果を見過ごすことはできなかったということだ。

    ――ハリルホジッチ前監督は「選手たちと問題はなかった」と話していました。さらに解任の理由を「金とビジネス」と推測しています。

    少なくとも、選手の間に混乱があったということは理解できる。
    経験ある選手たちもそうだし、彼によって代表から遠ざかった選手たちもだ。またJFAと彼の間にも問題があったのだろう。
    そして問題はスポンサーとの関係にもあったはずだ。
    この件を見るうえで、日本ではスポンサーや大企業がフットボールに関与しているということを理解する必要がある。
    そしてついには、JFAの責任者とヴァイッドの関係が破たんした。
    先ほども言ったように、直近の試合結果が伴わなかったためにね。日本人にとってこれはポジティブな判断だった。
    だがワールドカップの2カ月前に監督を解雇するという判断が正しいかと問われたら、私は「ノー」と答えるがね。

    ■「縦に速いサッカー」は日本には合わなかった?
    ――では、なぜ結果が出せなかったと考えますか? ヴァイッドのプレースタイルは日本に合わなかったのでしょうか?

    私はヴァイッドが優れた監督だと知っている。
    ただ、全くの異国の地で指揮を執った経験が少なかった。
    彼は指導者として、大半の時間をフランスとアフリカで過ごした。
    彼が教えた選手のうち、90%はフランス語圏でプレーした経験があった。
    ヴァイッドは優れた守備を主軸に置いた哲学的な戦略をチームに植え付けるタイプの監督だ。
    そのスタイルはデュエルで勝利し、グループを再構成し、素早いカウンターで攻めるというもの。記憶をたどればアルジェリア代表がまさにそうだった。
    格上を相手に、アルジェリアは非常に規律正しくプレーして強固な守備を形成した。
    これは、アルジェリアの従来のスタイルではなかった。彼が守備の規律をチームに植え付けたのだ。

    一方、日本は攻撃的なサッカーを展開する国だ。アジア諸国との試合では80%近い時間、ボールを支配できる。

    つまり、(そんな国で彼の哲学を植え付けようとするのは)言い換えるならバルセロナで『守備をしろ、デュエルで勝てるグループを作れ!』と言っているようなものだ。スペインの選手たちはこの指示を理解できない。

    だがヴァイッドは守備に固執する。日本もスペインの選手たちと近い。
    彼らがアジアで試合をしたとき、守備は試合の15~20%程度しか生じないからだ。それでもヴァイッドはボールを保持し、組み立て、攻め続けるという戦術を用いず、守備を重視し、素早く攻撃する哲学を貫いた。

    だが、相手が格下のとき、ボールは常に自分たちのもとにある。
    これで彼の哲学を実践できるだろうか? この問題は長く付きまとい、その間に選手たちはいくらか苛立ちを感じていたのだろう。
    その結果、試合では目に見えて素晴らしいパフォーマンスを披露できなかったというわけだ。



    71: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:35:30.57 ID:TEK2VkP/O.net

    >>2 ワロタ
    さすがトルシエ

    自分たちのサッカーはバルサごっこだからな(笑)



    146: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:55:45.75 ID:+8q7k8mV0.net

    >>2
    >ワールドカップへの出場権を獲得したときにしても、疑問符がつく点は多かった。

    これな
    ホームオージー戦を神格化してる奴らは何言ってるんだとしか思わなかったわ
    ハリルのサッカーにずっと根付いてる問題として、攻撃の形が偶然まかせというのがあって
    それは結局改善されてなかったし



    3: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:12:02.31 ID:CAP_USER9.net

    ■言語が大きな“爆弾”に?
    ――彼の規律は日本の選手たちには合わなかったのでしょうか?

    日本人選手はもともと極めて規律正しい。
    日本では軍隊や徴兵でそれを教え込む必要がなく、指揮官がいなくても十分に規律を守る。食事、休息、そして回復に至るまで、すべての側面でプロフェッショナルな生活を送っている。
    また、日本人選手は社会的にも非常に規則正しい。このように規律正しい人間に対しては、しっかりとメッセージを送れば結果に現れて返ってくる。
    反対に、伝えなければ何も出てこない。

    そういう意味で、ヴァイッドが選手たちとフランス語でコミュニケーションが取れなかったことは(解任の)一つの要素だろう。

    ――言語が大きな爆弾になってしまったと?

    日本人のほとんどはフランス語を話せない。
    だから通訳が必要になる。これがヴァイッドとアルジェリア人選手であれば、彼は選手たちを森へ連れていき、彼らをからかい、直接話を伝えることができる。

    だが、通訳を挟んでコミュニケーションを取る場合、選手たちはフランス語に含まれる機微を理解することはできないだろう。
    おそらく「何のことを話しているんだ?」となる。ヴァイッドは選手と直接コミュニケーションを取ることを求めていたはずだ。
    だが、日本でそれは不可能だった。(何か問題が起きた場合)黙認はできないが、選手たちと議論もできない。
    いかなるときも仲介と通訳を伴わなければならない。また日本社会は(諸外国と比べ)感情に対して敏感ではない側面がある。
    肩に手をかけても、何も感じない人もいる。
    ユーモアのセンスも(我々とは)違う。
    日本人選手にしても、その手のことに関しては鈍感だ。
    本当のところ、そうなんだと感じるよ。
    こうしたことが長く積み重なって、選手たちと指揮官の関係が崩れていったのだろう。



    4: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:12:21.60 ID:CAP_USER9.net

    ■トルシエが考える「ハリルの問題」
    ――ヴァイッドは『Goal』に対し「すべてが金とビジネスだった」と語りました。これには同意しますか?

    同意する。
    だが、それは他のどんな場所でも同じだろう。
    フランスやドイツ、他のどの国でもね。たとえば、フランスで(ジネディーヌ)ジダン抜きのワールドカップは政治的に不可能だ。日本で中田(英寿)抜きのワールドカップ、アルジェリアで(リヤド)マフレズ抜きのワールドカップはありえないだろう。
    たとえ指揮官がマフレズ抜きのチームのほうが強いと主張しても、それはあり得ないんだ。
    これが政治的な側面であることを我々は痛いほど分かっている。
    また代表チームは国民に愛され、認められる必要がある。
    この点も監督は理解しないといけない。監督は自分が望むものと、国民やメディアに愛されるチームとの間で妥協点やバランスを見出さなければならない。ヴァイッドはおそらく「それは私には関係ない。私が興味があるのは1+1=2という力学だけだ」という姿勢だったのだろう。だが不幸なことに、フットボールでは1+1を「3」にしなければならない。彼はこの領域において妥協できなかったのだろう。

    ――アルジェリアで成功を収めた過去がありますが、今回はそうなりませんでしたね。

    その仕事も簡単ではなかっただろう。
    アルジェリアは決勝トーナメントのラウンド16でドイツにあと一歩のところで惜敗したが、そこに至るまでの道のりは険しかった。
    アルジェリアサッカー連盟、ジャーナリスト、そして選手との間に問題を抱えていたんだ。
    しかし、そのとき、ヴァイッドは大きく譲歩した。
    それが監督という仕事であり、彼はそれを乗り切ったからこそ、アルジェリアに到着したときに称えられたのだ。
    繰り返しになるが、彼がそこに至るまでに渡っていたのは、決して長く穏やかな川などではなかった。



    5: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:12:25.16 ID:IxLL5Z+j0.net

    VIPルームでウクライナ戦観戦、ニヤケ香川真司さん
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    VIPルームでマリ戦観戦、関係者立たせる香川真司さん
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    スポンサーにヨイショの香川真司さん
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    6: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:12:30.28 ID:NdebheCR0.net

    「日本代表はバルセロナ」まで読んだ


    7: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:12:40.50 ID:ParM5Yof0.net

    本田はそりゃ断るしかないわなwww

    no title



    256: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:25:40.35 ID:teBjsDel0.net

    >>7
    わたしは亀よ
    ドジでノロマで卑怯者で出目金な亀なのよ



    270: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:27:57.80 ID:GajXn51N0.net

    >>256
    パス相手探してるところ取られただけだな



    8: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:14:14.29 ID:SX8ofKhj0.net

    トルシエにやらせたらいいのにwww


    165: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:02:13.90 ID:+/+g4uf10.net

    >>8
    と言いたくなるくらいまとも分析とインタビューだよなw
    ま、実際は散々醜態みてるから要らんけど
    つーか、どっかJ2とかでやっててくんないかな
    賑やかしとしては日本で見てたい



    219: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:17:28.88 ID:2ltH7+c40.net

    >>8
    通訳ダバディも連れてこないと無理ゲー



    229: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:20:09.05 ID:cLoXvPLx0.net

    >>219
    また伝説レベルの誤訳が聞けるのかw 胸熱



    269: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:27:40.38 ID:5/ZwlceZ0.net

    >>8
    フラット3笑

    選手に造反されて選手たちが勝手に守備もやり方変えたって後から暴露されてたじゃん

    アルジェリア時代にマフレズらに造反されてマンマークからゾーン併用に選手主導で変えられたハリルそっくり

    フランス人ってドメネクといい選手に造反される無能多いなw



    10: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:17:29.87 ID:Chdwj+ov0.net

    日本人は規律正しいか
    ベンゲルが名古屋の選手をフランスの片田舎にキャンプで連れていった時に見渡す限り車が居ないのに
    横断歩道の赤を守る選手を見てショック受けたって話があったな



    13: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:19:10.26 ID:DhuNITVc0.net

    >>10
    規律は正しいが、言われない限り何も出来ない



    80: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:37:15.10 ID:HEPWMoi/0.net

    >>10
    トルシエも代表監督だった時、日本人選手は言われた事は守るでも言われた事しかしないってコメントしてたな
    今回のハリルの縦に速いサッカーも言われたらそればかり一辺倒に固執した感じになってたな。
    でもこの辺の外国人のニュアンス、通訳を介してだから更に複雑になるんだろうなw



    108: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:45:11.25 ID:AhWYkFOe0.net

    >>80
    フィンケが浦和の監督してる時、パスをつなぐ練習を多めにやってたんだが
    それまでチームの長所だったカウンターがなくなって
    公開質問会でファンに「フィンケ監督はカウンターを禁止しているんですか?」と聞かれてたよ
    フィンケとしては決してカウンター禁止してるつもりはなかったらしい



    147: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:55:55.10 ID:HEPWMoi/0.net

    >>108
    難しいな。禁止されてなくても日本人は約束事に忠実だしな。
    その辺の外国人のアバウトさ、即興性はサッカーに必要なんだろうけど



    150: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:56:27.94 ID:AhWYkFOe0.net

    >>10
    そのベンゲルに言わせると、イングランド人は日本人以上に規律を守るというか
    ボスの命令に絶対服従らしい



    11: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:18:33.71 ID:DhuNITVc0.net

    流石にトルシエの分析は論理的でわかりやすいね
    おそらく的を得てるんだろう



    12: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:18:55.81 ID:R+oaEsCy0.net

    トルシエはバランス感覚のある大人だった


    14: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:19:20.44 ID:OZh/eTTs0.net

    >>1
    >>一方、日本は攻撃的なサッカーを展開する国だ。アジア諸国との試合では80%近い時間、ボールを支配できる。

    まあ日本はアジアじゃ最強だからな



    15: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:19:35.48 ID:2IjgQkT30.net

    >確かに3月の2試合(マリ戦、ウクライナ戦)ともいい内容とは言えなかった。ワールドカップへの出場権を獲得したときにしても、
    疑問符がつく点は多かった。


    今でも日本の試合みてんのか



    16: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:19:48.59 ID:vXgbt2ED0.net

    今まで読んだ記事の中で一番腑に落ちたわ


    88: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:39:23.00 ID:ucQg0+Se0.net

    >>16
    同じく
    こんがらかってたのがまとまった気分



    217: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:16:54.15 ID:EKAI5FlT0.net

    >>16
    ほんとそれ
    トルシエも同じ苦悩を味わったんだろう、そして同じような反応を示していた
    だからこそ説得力があり腑に落ちる
    トルシエはエキセントリックで扱いにくい監督とされ結果出しても当時は低評価だった
    なので、彼に似つつ彼より経験値のあるハリルが本番でどんな戦い方をするか見てみたくはあった



    17: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:20:19.28 ID:cFGg0lRC0.net

    トルシエはちゃんと日本人を理解する気があった。これが大きな違いだったんだろ。


    22: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:21:51.64 ID:OFB+7pyN0.net

    トルシエの解説すっごくわかりやすかった。セルジオだの武田だのその他有象無象どもはなんなの?

    こういう話が聞きたかったんだよ。



    26: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:22:41.02 ID:1YCkg3e70.net

    横と縦の組み合わせが重要なのに
    横、横、縦、横、丸描いて、ゴール



    27: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:23:05.94 ID:nFCITvoJ0.net

    >>1

    ◆2015年アジア杯
    →香川最低点&PK外し号泣
    http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=7235
    →アギーレ監督、香川外しを決意
    →アギーレ監督、突然の解雇

    ◆2017-2018年
    →ハリル監督、香川外し
    →香川が西野朗技術委員長に“直談判” ベルギー戦ハーフタイムに話し合う
    http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html
    →ハリル監督、突然の解雇

    →西野朗新監督就任
    →長谷部「(ベルギー遠征)の部分はあんまり話せないというか、話さなくていいことはある」
    →フランス誌France Football「代表チームから外されている選手が協会に働きかけをした」
    http://www.soccer-king.jp/news/japan/national/20180409/740061.html
    →ハリル「金とビジネスによってひっくり返った」

    ◆代表から外れている主な選手
    ・香川(adidas、kirin、朝日新聞、創価学会)
    ・武藤(adidas、kirin)
    ・清武(adidas)
    ・乾(asics)
    ・吉田(mizuno、kirin)
    ・岡崎(mizuno)
    ・井手口(nike)
    ・浅野(nike)
    ・西川(nike)

    日本代表
    http://www.jfa.jp/samuraiblue/member/



    29: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:23:36.05 ID:rWuMsyzn0.net

    ワールドカップ出場はほぼ100%できるんだからその後のグループリーグを突破できる監督を探したわけでしょ
    守備をしろデュエルで勝ては至極真っ当な主張だしそれを望んで招いたんだから



    268: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:27:28.84 ID:3RFoVTZr0.net

    >>29
    その守備が崩壊してる
    最終予選後のチーム作り9試合で15失点



    32: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:24:23.67 ID:IqyPgdbD0.net

    別に日本でも縦に速いサッカーできると思うけど
    日本にあわないのではなくて、誰かさんにあわないんだろ



    34: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:25:09.20 ID:fCj62tSd0.net

    本田が1人入るだけでノロノロの俺たちのサッカーになるからな


    35: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:26:05.84 ID:iG6vKeGK0.net

    ほんと、フランス語ってのは大きいよ

    単に言葉が違うんじゃなく、言い回し

    フランスの論評をそのまま日本語訳したものなんか
    比喩なんだか、冗談なんだか、わからん表現で
    こねくり回して、非常にわかりにくい



    37: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:26:57.11 ID:ZzqRisPG0.net

    これはあれだ トルシエはあまり日本人を嫌ってないが

    ハリルは気持ちわりいな日本人と思っているという違い。



    39: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:27:15.88 ID:up/vF45o0.net

    バックパスサッカーが身の丈に合ってるよ
    日本のお家芸だろ
    前に行けない、バックパス、シュート打たない
    誰がやってもこうなる



    46: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:28:29.77 ID:fB73lgAH0.net

    合うサッカーがありません


    48: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:29:07.11 ID:pBwZzYKe0.net

    監督と通訳と選手と言えば代表の練習場で
    トルシエ「市川!この下手くそ!いつも私の期待を裏切る!お前なんかサッカー辞めちまえ!」
    市川「いくらなんでももう無理だなこれ・・・涙」
    人間力「大丈夫だから!あいつも本気じゃないから!」
    市川「・・・はい」

    練習後ホテルに帰ってきて
    トルシエ「興奮して言い過ぎてしまった。私はいつもこうだ。市川が心配だ。悲しんでいるだろう。ここに呼ぼうか?いや私が彼の所へ行くべきか・・・」
    ダバディ「だーいじょうぶたって!気にし過ぎだよ!さあ夕飯食べに行きましょう!」

    危うい関係も濃いキャラだらけで奇跡的にバランス取れてたんだろなwww



    101: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:42:55.75 ID:vfV7c7rw0.net

    >>48
    このエピソード好きw



    55: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:30:26.85 ID:29pA7COP0.net

    2002の時のW杯に突入してからの代表はトルシエジャパンじゃなくて実質ダバディジャパンだったからな。


    57: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:31:15.98 ID:89BLLmhc0.net

    トルシエは代表のあとも日本にそれなりに長く関わったからなあ
    ただ彼の場合も、一歩間違ったら解任はありえただろう、言葉が大半のメンバーに直接通じないというのは、やはりハードルが高い



    58: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:31:19.27 ID:jlWkr4mj0.net

    一挙にトルシエが好きになったw


    60: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:32:00.28 ID:2eqdB4Yu0.net

    やっぱダバディがよかったのかね


    61: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:32:57.57 ID:Vzb5KZWT0.net

    自分達の特徴を押し出したジーコやザックはW杯で惨敗した
    自分達の特徴よりも結果を最優先した南アフリカの岡田さんは決勝トーナメント進出した

    協会はどっちが良いかの選択をしないと
    選手がやりにくいとか面白くないとか言っても負けたら意味が無い
    南アフリカW杯のつまらないサッカーだって結果を残したからその後にサッカー人気が復活したんだから面白いサッカーよりもまずは結果だよ



    74: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:35:58.17 ID:up/vF45o0.net

    >>61
    南アフリカはつまらなかったという定説に洗脳されてるだけ
    思考停止
    べつに全くつまらなくなかったよ



    145: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:55:08.73 ID:jzDxp9jC0.net

    >>74
    チームとしての機能美はあったけど試合はクソつまらんだろw
    パラグアイ戦なんて両国に関係ない人は時間返せレベル

    本田に当てて松井と大久保走らせて突破願って後は守るある意味ハリルホジッチに通じる戦術



    67: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:34:13.32 ID:vXgbt2ED0.net

    オシムが最終選考で俊輔を外し岡田はフランスでカズ外しを発表
    そうしないと切れなかったであろう選手をうまく切った二人とも政治的な動きができた
    ハリルはそうしたことができなかったんだろうな



    70: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:35:22.46 ID:vXgbt2ED0.net

    >>67
    オシムじゃなくトルシエだった



    68: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:34:15.35 ID:G91nza3u0.net

    本田はそこまで国民に愛されてる選手じゃねーけどなw


    73: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:35:55.04 ID:npL8KQQx0.net

    >>68
    誰がというより国民に愛されるチームを作れなかったとは言えるだろうね



    82: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:38:07.13 ID:Y7QT86+r0.net

    トルシエわかりやすいって言ってるやつ、その通りだがこれはトルシエが優れていて他の連中が劣っているということではないからな
    この記事に書かれてるのは5chのレスでもふつうに見ることができる、スポーツ業界では当たり前の話、誰でもこの程度の説明は可能
    要はインタビュアーと記事起こしの能力の問題、それくらいメディアと読者の質がスポーツ新聞や芸能ニュースは壊滅的ということよ
    日本サッカー業界の病のひとつだからな、よく覚えておいてくれ



    83: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:38:31.81 ID:TUnYDufG0.net

    トルシエもずっと解任の危機はあった
    協会はやめさせたかったがサポーターが支持していた
    今回は支持者が少なすぎた



    94: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:40:24.70 ID:wJm61YqZ0.net

    >>83
    ヤバくなったらカズ呼んだり露骨にファンに媚びてたからな
    代表監督はこういう芸当できないとダメだわ



    113: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:45:39.31 ID:TEK2VkP/O.net

    >>94
    結局ベテラン枠はゴンだったから、カズさんは落選したけど、
    カズさんはトルシエと出会って指導方針とか、チームをまとめる力を絶賛してた
    トルシエの方も、実績経験ある選手に対するリスペクトがあるから、
    フランスにカズが行けなかったことを不思議がってたな

    まあフランスの岡田は若すぎた



    84: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:38:39.77 ID:+Z+byidy0.net

    トルシエわかってるね
    ハリル擁護のニワカって発言してて恥ずかしいだろw
     



    87: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:39:13.12 ID:ZnhSDg7j0.net

    トルシェは暇で日本でもう一度美味しい
    商売したいちゃうか
    ハリルをそれとなく
    否定して協会よりの発言してらーわ
    本田香川を
    スターかよ



    89: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:40:00.49 ID:pBwZzYKe0.net

    トルシエ「ヤダヤダヤダ、ナイジェリアユースに阿部勇樹連れていけないのヤダヤダヤダ」
    協会「だから!ナイジェリアには予防接種受けてないと入れないの!阿部は飛び級になるから準備して無かったの!」
    トルシエ「ヤダヤダヤダ、ナイジェリアに阿部勇樹連れていけないのヤダヤダヤダ。稲本は怪我だしぃいいいい」
    協会「だから!!!」

    トルシエって面白いなw 協会もあの頃はなんかパワーあった気がす



    139: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:53:50.24 ID:AhWYkFOe0.net

    >>89
    トルシエが招集を希望したが予防接種が間に合わず連れて行けなかった選手は
    ほかに池田ロボがいる



    151: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:56:41.27 ID:pBwZzYKe0.net

    >>139
    福田さああああんVゴールですよおおおおお
    福田「だからなんだボケうざい」
    の池田かw清商出てすぐ活躍してたけど消えるのも早かったな



    155: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:58:36.47 ID:iT1WIvqN0.net

    >>89
    あの頃は、協会の会長が岡野だった。
    川淵、釜本の画策も、全て無駄だった。



    92: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:40:18.50 ID:ECoewo0N0.net

    スポンサー枠を
    直前で外したトルシエと
    結構前から外したハリル

    ハリルは素直すぎた



    128: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:50:06.89 ID:Zd17UrR90.net

    >>92
    トルシエの頃はスポンサーの影響力はそれほどでもなかった気がする。
    中村外して宗教団体から?脅迫受けて護衛付けたって報道されてた記憶。
    当時のスポンサーは袖の下~くらいの影響力で今が異常すぎるんだよね。



    133: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:52:40.87 ID:SUSlOT/i0.net

    >>128
    当時は日本でのワールドカップを控え
    代表大人気
    中田とかもいたしね
    今は視聴率下がりまくり
    ニュースターもいないのに人気選手を
    外して連続でGL敗退の悪夢って
    スポンサーが当時より口うるさくなるのは
    当然といえば当然



    103: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:43:39.01 ID:YWhiP+4X0.net

    相性はあるんだろうな。
    戦術や性格両方で



    112: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:45:32.61 ID:xihZDsN+0.net

    トルシエの分析が的確過ぎて吹いたわ。
    多分、歴代監督にコメント取っても一番正しいんじゃないか。
    さすが15年代表のストーカーやってるだけあるわ。



    118: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:47:16.57 ID:HP0AVP8o0.net

    最近読んだ「異文化理解力」って本
    マジで面白いぞ
    ハリルもこの本読むか作者のコンサル受けてれば良かったのに
    トルシエは身をもって学んでるっぽいけど

    とにかく議論において日本人とフランス人は対極にある
    イギリスやアメリカはその中間って感じ



    119: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:47:40.14 ID:fRbF3P3O0.net

    正直感動するくらいトルシエの考えに同意した


    124: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:49:01.62 ID:R+oaEsCy0.net

    まあ日本はCBとGKが一番弱いのに守りきって勝とうもアホらしいよな


    130: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:50:42.75 ID:eGgoe22Q0.net

    >>124
    次に弱いのはCF
    点とれないんだぜ…



    158: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:59:09.79 ID:GajXn51N0.net

    >>124
    弱いのは右サイドとボランチだ
    右は誰がやるんだ?
    ボランチは層が薄い



    137: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:53:46.42 ID:oMe72kov0.net

    中田は縦に早かったな
    ロングパスで勝利をもたらしたのは小野だったけどw



    141: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:54:16.66 ID:GavdC23z0.net

    縦に早いのはいいんだ。ただ、無策でタテタテ言ってるだけのがこのハナホジ体脂肪おじさん


    162: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:00:34.87 ID:oOgmqP+o0.net

    トルシエの頃の代表は見てて面白かった
    ハリルは全然面白くなかった



    166: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:02:28.00 ID:VPBTONZp0.net

    トルシエの考察があってるかはともかくいってる内容は納得できるわ


    168: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:03:09.76 ID:/KwoD7kS0.net

    トルシエの方が冷静だな
    ビジネスを無視することはできないし言語の壁も痛い
    色々な面で合わなかったとしか



    173: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:04:27.28 ID:h14jRcBT0.net

    トルシエをアドバイザーとして招聘すべき。
    絶対に無理だろうけど…



    175: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:05:01.58 ID:aRGx15kW0.net

    もの凄く状況をよく理解しているように思うね
    かつてのトルシエからは信じられないw

    ただトルシエは当時もお茶目なところはあった
    ハリルはそういうところもないんで息詰まるような感じ



    176: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:05:04.63 ID:3dDzYEQ00.net

    ハリルが乾を冷遇したのもドリブラーだったからだと思うんだよね
    とにかく敵陣でタッチ数多い選手が嫌いな感じだった
    中島にしても初招集だから許されてたんだろう



    184: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:06:49.74 ID:R+oaEsCy0.net

    >>176
    乾はハリルの戦術に意見して干された
    昨日ラジオで名前伏せてたけど直接聞いたと言ってたわw



    187: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:07:45.17 ID:3dDzYEQ00.net

    >>184
    マジでそんなくだらない理由なんかねw



    202: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:12:48.27 ID:+8q7k8mV0.net

    >>184
    それが本当だとすると
    マリ戦後に大迫や昌子が文句言ったせいでウクライナ戦出られなかった、ってのも本当なのかなと思ってしまうな

    疑問や不満があったら直接意見しろと言っておいて
    言ったら切るってのが本当ならそれはもうどうしようもない事になる



    186: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:07:22.04 ID:KspPtHI40.net

    この論理的な説明は凄いわ
    トルシエもここまで日本人を理解したのか
    もう一回代表監督やらせても良いだろ



    190: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:08:57.47 ID:wGY4M8Lc0.net

    トルシエが言ってる事が真相に近いだろうね
    ハリルが悲惨だったのはスポンサーやらの意向に背いて選んで行っても
    ろくなのいなかったってことだな



    191: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:09:01.89 ID:CUssb8IJ0.net

    トルシエも日本代表の監督やってる時はここまで理解出来てなかったんじゃね?
    監督辞めて長い期間日本人と接して理解したんだと思う



    192: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:09:27.34 ID:2VO++JdX0.net

    岡崎が全く呼ばれなくなったのも乾と同じ理由なんかな
    呼ばれなくなった後の日本代表に関するインタビューももうなんか諦めたような感じだったし



    246: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:24:06.46 ID:C93UDnJo0.net

    >>192
    岡崎は身長が低いからハリル好みじゃなかったって一般紙に書いてたな
    サイドでドリブルで運ぶタイプじゃないから、大迫のワントップの所だけど小さいから弾かれてたらしい



    195: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:09:59.23 ID:zAiO4zuW0.net

    トルシエって今何やってんの


    216: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:16:27.13 ID:BvINL0820.net

    >>195
    ワイン農家

    【参考画像】
    no title




    220: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:17:38.95 ID:DecyDoP90.net

    トルシエが日本のサッカーのことを「攻撃的」と認識していることが意外だったな
    引いて守ってカウンター、つまり守備的なサッカーを得意とするチームだと思っていた



    222: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:18:42.22 ID:GajXn51N0.net

    >>220
    日本はポゼッションサッカーって奴だよ
    ボール持つ時間が長い



    234: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:21:19.56 ID:DecyDoP90.net

    >>222
    ふ~ん
    それだと相手の守備が万全の状態になるよね
    サイドからボールを上げてヘディングで決めるっていう作戦は無理があるな



    235: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:21:23.70 ID:BvINL0820.net

    >>222
    ポゼッションだけのサッカーじゃ強敵から点取れないから
    ポゼッションの天敵のゲーゲンプレスの要素が入ったサッカーを追っかけてたんだよねハリルは
    でも、やっぱり弱者相手のポゼッションに慣れた奴らには無理があった



    241: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:22:48.21 ID:GajXn51N0.net

    >>235
    それも違うね
    ハリルのはただのカウンターサッカー



    231: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:20:32.08 ID:XP8RTEp00.net

    >>220
    トルシエは日本サッカーには守備の哲学がないっていい続けていた人間
    ボールのあるところから逃げれば責任から逃れられると思っている選手が多いからな



    248: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:24:31.94 ID:3T8YAV3n0.net

    基礎って大切だよなー
    正確なトラップと速いパス
    これほんと練習しとけよ



    249: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:24:32.50 ID:q/lKCofT0.net

    岡田南アジャパン スタメン

    本田(ミズノ)
    長友(ナイキ)
    駒野(プーマ)
    松井(プーマ)
    大久保(ナイキ)
    中澤(プーマ)
    トゥリオ(ナイキ)
    長谷部(プーマ)
    遠藤(アンブロ)
    川島(プーマ)
    阿部(ミズノ)


    アディダス選手ゼロwwwwww
    やっぱり忖度ゼロの岡田は有能だ



    253: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:24:53.55 ID:/KwoD7kS0.net

    トルシエは叩かれもしたけど愛されてたな
    ハリルはなんかもういつもイライラ腫れ物という感じで
    こちらも見ていてしんどかったから,,,サイナラ



    264: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:26:55.87 ID:ck1casL+0.net

    まートルシエは嫌いだがこの洞察力を聞かされると天才だったんだなやはり


    265: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:27:03.73 ID:JH2ZzM4r0.net

    勝てるパスサッカーなら追い求める理由もあったが
    それはブラジル大会で破綻した
    親善試合の結果でハリルホジッチがクビになるなら
    本大会でぼろ負けした戦術とそれに関わったやつも消えないとおかしいとは思わないのか



    267: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:27:16.57 ID:JAoEjS8/0.net

    話がおかしいよね
    アジアのバルセロナである日本サッカーが
    W杯本戦ではいつものサッカーが出来ずに負けるから
    じゃあアジア予選から守備を頑張れるチームにしようぜ!という試みで
    ハリルホジッチを招聘したのでは無かったか
    日本サッカーは後退してないか



    272: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 23:28:46.38 ID:JAoEjS8/0.net

    日本人は真面目だと聞いてたのに
    A代表まで登りつめるような一握りの選手までもが
    練習を頑張ることを格好悪いと思っているようだ。

    これトルシエの言葉な。
    マジでこいつ慧眼だったよ
    日本人の本質を見抜いていた



    131: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2018/04/13(金) 22:50:51.20 ID:elpjIvRK0.net

    よく考えたら、トルシエってアンダー世代の代表監督も兼任してたんだよな
    しかもu21の世界大会は準優勝だし、アジアカップ無双で優勝だし
    日本代表で一番実績ある監督だよね





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引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1523625091/


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