1: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:26:03.130 ID:+qRYBqY20
日独伊+ソ連+ユーゴスラビアで5国同盟を結んでアメリカを倒すことだね
・ユーゴスラビアは直前まで枢軸入りを悩んでいたので枢軸入りは十分ありえた
・ソ連を含めた4国同盟は史実でもソ連に話が行くまで進んでいた。実現しなかったのは4国同盟案をヒトラーが黙殺したから
ソ連が居れば日中戦争は勝ってただろうしインド方面まで戦線を伸ばしてドイツ軍と合流することさえありえた
さらに事実より陸軍や資源を温存することができた
問題は海軍か
2: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:26:36.607 ID:QUJy8lWn0
問題はお前の頭だよ
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3: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:26:41.964 ID:BJ/qXLlJ0
読んでないけどお前を過去に召喚することだろうな
4: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:27:26.991 ID:Cs86BiSx0
アメリカと開戦した時点で摘み
5: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:28:37.232 ID:+qRYBqY20
>>4
日本の上層部もみんなアメリカとの戦争を嫌がってたな
16: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:37:19.770 ID:Cs86BiSx0
>>5
総力戦研究所とか見てるとそうでもない
日露戦争の成功体験で狂ってたんだろうな
22: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:40:38.297 ID:+qRYBqY20
>>16
政治家はみんな嫌がってたな
ただ、ハルノートを受け入れると陸軍の成果が全部無駄になるしましてや当時はドイツがソ連に勝ってたわけだから
陸軍を抑えてハルノートを受け入れるなんて到底無理
7: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:29:06.384 ID:kIiEdOPk0
>>4
これ
満州手放してたら枢軸国にならずに戦争回避出来てた
6: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:28:44.188 ID:5GiHzdMg0
ユーゴて弱くね?
8: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:31:25.373 ID:IpaF/cW/0
ナチュラルに侵略
10: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:34:13.294 ID:t0l5LV7L0
原爆がなぁ…(´・ω・`)
11: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:34:18.270 ID:kX5HoYl70
じゃあ勝たせてくれよ
15: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:36:22.489 ID:i9IFgQAy0
核ミサイルをアメリカ本土に10発打ち込めば
勝てるだろう。
核ミサイルをどこからもってくるかは知らない
18: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:38:45.783 ID:8rbokSuW0
武力による戦争じゃなくて
工業製品による戦争だったら勝ってたろ
車、電化製品、船
戦争に負けてなきゃ飛行機も入ってた
19: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:39:02.675 ID:IpaF/cW/0
東京が悪いみたいな話になるから先に言っとく
20: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:39:20.035 ID:dQ4AT5n60
リットン報告書は決して日本に不利な話じゃなかったのに陸軍が中国への攻撃をすでに決定していたため松岡洋右は蹴るしかなかったんだっけ?
21: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:40:20.874 ID:uU9wOk5e0
ハワイを殴るメリットあったのか
27: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:43:03.384 ID:fWJH2yxe0
>>21
あったが港湾施設やドッグ、燃料保管施設を破壊しなかったクズ作戦
35: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:46:13.144 ID:+qRYBqY20
>>21
ハワイを殴ったのは大正解だったと思う。
ただ、完全にはハワイを破壊し尽くしてなくて船を修理するドッグなんかはそのまま残されてて、それがミッドウェーの敗戦に繋がったのでもっとめちゃくちゃに真珠湾を破壊するべきだったね
24: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:41:27.616 ID:uCarkOVd0
アメリカ、ソビエトどちらも単独で勝てないのにわざわざ両方と戦うとか
37: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:47:02.049 ID:dQ4AT5n60
>>24
ソビエトとは自ら戦ってないんじゃないの?
むしろ統制派は「ソビエトとの印象は互いに良い」って思ってた話をよく聞くんだが
28: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:43:30.161 ID:BF6xWM+id
戦艦は作らず空母もそこそこにして潜水艦を大量に作っておくそして開戦直後に西海岸を爆撃したりチクチク攻撃してればアメリカが泣きを入れて好条件で講話
29: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:44:02.865 ID:v7kSkozM0
ファシズムに走った時点で詰み
日本人はイタリアと比べて正直過ぎた
32: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:45:21.461 ID:dgEZFaS90
まず松岡洋右を暗殺するしかない
それで三国同盟を潰した上で現在の日米安全保障条約レベルの同盟締結を米国に提案
満州は放棄せざるを得ないが台湾朝鮮と遼東半島と上海租界は残るだろ
39: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:48:11.302 ID:+qRYBqY20
>>32
松岡はかなりアメリカを挑発したからな
正直近衛や東條英機以上に戦犯だったと思うわ
51: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:54:20.903 ID:dgEZFaS90
>>39
せっかくまとまりかけた日米諒解案を松岡が「俺を通さずに進めた」と潰したからな
外務大臣になるときに自分が主導して外交を進める約束だったというのが理由らしい
三国同盟の締結ではヒトラーやムッソリーニに歓待されてすっかり首相気取りだったらしい
個人的なプライドのために日本を焦土にしたとんでもない奴
こいつが諸悪の根源だったことは意外に知られてない
43: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:49:51.462 ID:Nz0vrkLH0
戦争に負けて日本は分断国家になった
韓国だけでも取り戻したいよな
46: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:51:32.811 ID:+qRYBqY20
>>43
本土決戦まで進んでれば4つに分割統治されてただろうな
48: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:52:05.024 ID:IpaF/cW/0
>>46
そっちのほうがよかったのでは日本人は一極集中批判してるし
47: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:51:36.211 ID:8rbokSuW0
武力戦争ではなく経済戦争を仕掛けるべきだった
日本メーカーのパワーで米国メーカーをズタボロにして大不況にしてから
武力戦争に突入するべきだった
49: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:53:00.698 ID:uCarkOVd0
資源がない
→最新レーダーの開発競争で負ける
→潜水艦が負ける
→制海権を取られる
→制空権も取られる
→超高度から本土爆撃
→原子爆弾投下
52: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:55:40.509 ID:UHDS0hTmd
大戦略で天候ズルしてようやくアメリカに勝てた
アメリカとんでもない物量戦
54: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:56:24.868 ID:dgEZFaS90
>>52
正規空母を毎月造られるからね
53: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:56:00.002 ID:uU9wOk5e0
ハワイ落とせても日本軍の破壊のスピードが米軍の復旧や生産を上回ると勝ちな訳でデカ過ぎ遠すぎで運べる量的にキツくないか
核兵器か生物兵器の開発が最低条件だな
58: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:58:35.727 ID:BF6xWM+id
>>53
それってアメリカを潰すことを考えてる?
ハワイ攻撃はアメリカに勝つためじゃなくアメリカに折れさせるためのものだぞ
61: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 04:03:50.410 ID:+qRYBqY20
>>58
実際のところ、ルーズベルトはそれを1番気にして少しでもアメリカの士気をあげるためにもドゥーリットル空襲なんかをしたわけで
一撃講和は日本が考えるより遥かに難しかったね
57: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:58:18.185 ID:+qRYBqY20
時計の針をかなり巻き戻しても日米開戦を防ぐのは難しかっただろうな
中国攻めた大きな理由にソ連の南下を恐れたのがあって
実際島の中に引きこもってたら今度はソ連がとてつもない脅威になってただろうし
60: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 04:02:05.857 ID:dgEZFaS90
>>57
ソ連に続いて中国が赤化し
共産主義が米国本土内にも侵入する事態が1940年代後半には起きるんだから
その頃まで開戦を回避できれば資本主義陣営の団結の名目と防波堤の役割で米国と同盟結べた
65: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 04:10:54.756 ID:dQ4AT5n60
>>60
ああ、たしかに
共産主義に無警戒だったルーズベルトも亡くなってるしな
62: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 04:05:36.162 ID:BF6xWM+id
>>57
日露戦争で半端に勝ってしまうから米国から危険視されたのだと思う
米英に泣きついてロシアとの間に入ってもらってればまだ違ったかもしれない
64: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 04:10:44.240 ID:RQJSDhRvd
とりあえず浸透してたロシア勢力に関して情報提供、要はレッドパージに熱中して貰おう
勢力圏に関しては損切りするしか無い、特に半島から満州なんて結局は追い出されるのがヲチ
太平洋方面は残せるかも知れんが反共の盾としてアメポチして筆頭子分になるのが優先、最優先
どう足掻いても勝ち目は皆無、善し悪しでなく実力からして無理筋
68: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 04:13:18.059 ID:+qRYBqY20
>>64
当時の政治家も日米海戦は反対派がほとんどだったよ
現実問題陸軍を抑えるのは無理じゃない?
71: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 04:48:52.699 ID:X6DW97vSd
>>68
陸軍っつーか利権が絡む連中は決して譲れないだろうしねぇ……
対象が南方だろうが満州だろうが半島だろうが太平洋だろうが、絶対に利益を優先する
日本そのものは最優先にできない立場だから、最終的な利益に向けた利害調整にも限界は出てくるよなー
66: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 04:11:23.500 ID:+qRYBqY20
真珠湾で米軍基地を使えなくなるまで破壊して
ミッドウェー海戦で勝利して
第一次ソロモン海戦で敵の輸送船を拿捕→ガダルカナル島の戦いやニューギニア島の戦いで勝利したとしても最終的にアメリカに勝ってないと思うわ
とにかく生産力が違いすぎて、例えば空母なんか作るスピードがアメリカは速すぎたよ
69: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 04:14:32.670 ID:lpbM3GaJ0
米国に宣戦しない
70: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 04:34:47.069 ID:FJkvDJxna
歴史にifは無い
74: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 04:55:15.248 ID:4IZ+69cZ0
ガンダム作る
75: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 04:57:21.765 ID:GueEskq70
核撃つから何しても無理だろ
36: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/12/26(火) 03:46:39.792 ID:BF6xWM+id
ぶっちゃけ日本が勝ってたらその内第二次日米戦争が起きて今度こそ滅んでたかもしれない
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引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1703528763/
朝鮮戦争やベトナム戦争の様に中国人が勝利したはず
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negigasuki
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