ネギ速

3: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:41:54.848 ID:PdyCQjXd0

強かったってか速かっただけ



7: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:43:04.920 ID:FGuoUrKQM

>>3
零戦より速いのが作られるようになって陳腐化したってこと？



18: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:45:40.298 ID:PdyCQjXd0

>>7
弱点がバレたから対策された
零戦は紙装甲過ぎて急激に上昇したり下降したりすると機体がバラバラになるからアメリカに上昇と下降を繰り返された
結果バラバラになりたくないからゆっくり上昇下降してる所を後ろからバララララ



28: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:47:38.392 ID:X+sgsveMM

>>18
ほほー
速度の問題じゃなかったのね
装甲がどうってのも被弾したらっていうかそういう挙動面での影響なのか

そら被弾したら多少装甲厚くても爆発するよな



34: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:50:18.919 ID:PdyCQjXd0

>>28
それどころか座席の裏に入れる厚い防弾板も重くなるから邪魔だってとっぱらってたから後ろから機銃撃たれるだけで燃料タンクに当たらずともパイロットが蜂の巣になって墜ちてた



37: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:51:35.396 ID:X+sgsveMM

>>34
なんで日本のパイロットはそこまで軽くすることにこだわったん？



40: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:53:13.159 ID:PdyCQjXd0

>>37
航続距離を少しでも伸ばす為と回避性能を上げるため
当たらなければどうということはない精神



43: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:56:05.199 ID:X+sgsveMM

>>40
避けることに全力だったわけか
どうせ当たったら死ぬし、そんなら当たる確率下げるわって

空戦で敵弾受けても、燃料タンクとかの重要部に当たらず戦い続けられる確率ってどんなもんなの？
装甲厚ければ何発かくらいは平気なもんなの？



45: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:57:17.388 ID:PdyCQjXd0

>>43
すまんそれは知らん
乗ってないからな



47: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:57:55.553 ID:X+sgsveMM

>>45
なんて物腰柔らかな人なんだ



41: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:54:43.744 ID:/u8DhQEq0

>>37
材料がないからです調理器具家具工具アクセサリーなどを国民から巻き上げてそれで作った軽トラで特攻させてました



44: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:56:47.733 ID:X+sgsveMM

>>41
あのさ
1読んだ？
特攻するくらい末期の話はどうでもいいんだよ



96: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:37:46.298 ID:eqAvhmXr0

>>44
あのー特効隊って知ってる？



46: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:57:37.684 ID:1tRTtNEwd

>>3
当時普及してた35-36年式の戦闘機と比較してもbf109が560キロ、I-16が525キロ、ハリケーンが547キロに対して40年の零戦が530キロだから別に早くないぞ
むしろちょっと遅い



50: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:00:15.977 ID:X+sgsveMM

>>46
なんだよ速くないのかよ
航続距離活かした奇襲だけが取り柄なのかよ



55: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:03:57.989 ID:gWlktzLy0

>>50
まだミサイルがないから格闘能力が大事だし空母特化の戦術に寄せてたアドバンテージが大きかった



70: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:11:04.253 ID:1tRTtNEwd

>>50
だけって言うけどネタがバレるまではそれ1本で食ってけるくらいの衝撃だったからな
あくまでも艦載の戦闘機、強襲機として、当時の日本の熟練パイロットの豊富さを考えたら最適解と言える
問題はそれを先進国相手に陸でも熟練パイロットがしんでもお構い無しに使い続けたこと



75: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:12:56.047 ID:X+sgsveMM

>>70
なんでネタがバレたあとも馬鹿の一つ覚えで同じ戦法続けたの？
バレてないと勘違いしてたの？



85: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:27:03.342 ID:1tRTtNEwd

>>75
零戦に出来ることがそれしか無いのと日本に零戦以外の戦闘機を大量生産する工業力が無かったから
開戦時点米英との工業力が5分の1以下、ドイツと足しても半分以下のパワーバランスで相手が大量の戦闘機を繰り出してくると性能以前に数を出さないと押し潰されるからとにかく数を出そうとしたら作り慣れたものを生産ラインを変えずにずっと同じように作るしか選択肢がなかった。
開戦時点で見ると零戦は最適解だったけど結局は他国と同じように丸い性能の戦闘機を作ってた方が後々良かったかもしれないな
出来たかは知らんけど



5: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:42:24.138 ID:qUD88xig0

当たらなければどうと言うことは無いを体現した機体



103: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:50:09.695 ID:9+l1+Lv60

>>5
よくこうやって表現されるけどちゃんと防弾ガラスも防弾版も搭載してるんだよね。後期の不利になったところからはどうせ機体性能で劣勢だから少しでも差を埋めようとこういうのを外してた現場改修があったのが実情
落下傘(パラシュート)さえもおろして軽量化した操縦士もいたらしい



9: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:43:39.480 ID:q7P3dtC6M

強かったら焼夷弾あんなに落とされないだろw



11: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:44:02.325 ID:2e4Sb57Qd

猿山の中では強かったが人類には高度1万に届く戦闘機があって本土爆撃された方が致命的とわからされた



13: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:44:26.594 ID:X+sgsveMM

>>11
戦闘機で爆撃してたの？



25: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:46:57.865 ID:2e4Sb57Qd

>>13
さすがに勝てなかった



14: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:44:34.979 ID:DKo1p4JK0

零戦の強みは長大な航続距離と
それを活かすパイロットの航法



104: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:52:50.872 ID:9+l1+Lv60

>>14
これ本当いい得て妙で、海洋国家だから航続距離伸びるのは自然なんだけど、期待の超性能に人間がついていけてないんだよね。
今の残業ブラックばりの日本人性をまさに体現してる設計思想
当たり前だけど操縦者が過労状態だとどんなに良い機体に乗ってても条件が悪すぎる



16: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:45:14.128 ID:1tRTtNEwd

性能としては世界中がバランス型を作ってる中で日本だけほかの全てを犠牲にして航続距離と格闘戦特化の戦闘機を作った感じ
別に速い訳では無い
強さとしてはネタがバレるまでは戦略上かなり強かったけどキルレシオで言うと先進国相手だと最大でも1とか1.5とかでそこまで強い訳では無い
あくまでもはるか遠くの空母から常識外れの長距離を攻撃出来る点が長所だったって感じ



23: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:46:23.950 ID:X+sgsveMM

>>16
なるほど
じゃあなんで零戦だけが神格化されたの？



29: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:48:08.420 ID:PdyCQjXd0

>>23
シンプルに機体デザインがスマートで格好よかったんだよ
米軍にもZERO FIGHTERファンが居たくらい



31: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:49:04.383 ID:X+sgsveMM

>>29
戦果とかじゃなくて見た目の問題なのかい
まぁ日本人なら有り得そうだが



32: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:49:27.133 ID:DKo1p4JK0

>>23
欧州戦線に比べて対日戦はヌルゲーだったという風潮を払拭するため
太平洋で戦った米軍人らが零戦を祀り上げた



33: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:50:02.897 ID:X+sgsveMM

>>32
はぁー
これもありそうな話だな
おもしれえ



35: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:51:16.717 ID:1tRTtNEwd

>>23
まずここが日本なのと大戦中小さい近代化改修だけでかなり長く使われた機体だから
ヨーロッパ圏なら零戦のポジションにju87がいるしアメリカにはムスタングがある
要するに自国の花形航空機は神格化されがち



39: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:52:53.943 ID:X+sgsveMM

>>35
子供でも知ってる代表選手みたいなもんか



105: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:53:58.507 ID:9+l1+Lv60

>>23
零戦が神格化されたのは他の機が軍機だった中で陸軍の隼と並んで国民向けの喧伝に名前が明かされてたからだよ



17: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:45:27.509 ID:P4oIw4ewM

隼のほうが強かったよ



20: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:45:55.478 ID:Fm796dWs0

富嶽さえ量産できていれば



21: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:45:56.920 ID:/u8DhQEq0

まぁね便利だからね軽トラ



22: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:46:09.358 ID:iPc8mgV20

結局神風させるんだから性能はあんま関係無かった



24: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:46:28.324 ID:P4oIw4ewM

96式艦戦は？



101: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:47:16.148 ID:9+l1+Lv60

>>24
96も強かったよ
ほぼ順当進化と言ってよいほどよく麺荷重(ドッグファイト向きの設計)も似た構想で作られてて、零でかなり大型化したのに更新もすんなり行った



26: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:47:33.716 ID:/u8DhQEq0

誰だ軽トラバカにしてるやつは



27: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:47:38.163 ID:y7R7yCnA0

開戦当初は強かったけど連合国がもっと強いエンジン作ったから雑魚くなった



30: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:48:35.347 ID:oFR5A7Xtd

エンジンの性能で2世代劣る日本が運動性能で上回るため
徹底的な軽量化とビス類にいたるまで空力を追求して得られた結果が評価されている



36: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:51:32.156 ID:vEWW6lLy0

やっぱ疾風だよ



42: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 09:55:32.292 ID:3rhKIQ6Xr

ミリタリーオタこんないんのかよ



49: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:00:07.577 ID:QP/FH5LJ0

堀越は烈風早く作れよ

航続距離
(零戦末期)1200km→(烈風)2000km
速度
(零戦)572km/h→(烈風)624km/h
武装
(零戦)20mm×2,13.2mm×2→(烈風)20mm×4

量産が間に合ってれば胸熱だったのに



51: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:00:22.215 ID:gWlktzLy0

同世代と比較というと事情が少し複雑
零戦は開戦当初は世界に先駆けて0.5世代先の戦闘機の開発に成功したようなもので飛び抜けて高性能だった
装甲が薄い云々も打ち抜かれてもある程度飛行できたから単純に比較できるものじゃないし空中分解云々もセーブしながら飛行しても機動力は抜けて高かったから問題ではない
ただ戦争が長期化して他国の戦闘機の性能が向上して末期には完全に陳腐化していたのも事実



53: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:01:54.057 ID:X+sgsveMM

>>51
じゃあ飛び始めた当初は無双状態だったの？



58: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:05:52.002 ID:gWlktzLy0

>>53
当初はね
ただ繰り返すけどミサイルとレーダー性能が全ての現代の戦闘機とは違って一方的な戦闘になりにくい当時の基準での無双だけれども



60: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:07:06.144 ID:X+sgsveMM

>>58
でも話を聞く限り、大して早くもなく
航続距離が長所だったんでしょ？
それでどうして無双できたの？



76: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:15:04.811 ID:gWlktzLy0

>>60
旋回性能などが高くて格闘能力が高い
アホメディアが大艦巨砲云々適当なこと言ってるけど当時の日本は世界に先駆けて空母特化の戦術にシフトしてて航空機の運用に有利だったことの相乗効果

からのそれを台無しにする貧弱な暗号と資源



79: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:17:24.605 ID:X+sgsveMM

>>76
空母から飛んでって長距離飛行で意表を突き
慌てて迎撃に来た敵を旋回性能の良さで上回って撃墜してったってこと？

大艦巨砲主義ってようするに大和、武蔵のことでしょ
大艦巨砲主義が通用しないのわかってたから、別に使い所無く温存されてただけなの？



82: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:25:18.705 ID:gWlktzLy0

>>79
温存も何もメディアがいいかげんなこと言ってるだけで日本は航空機特化の戦術を取ってる
そもそも条約で大艦巨砲主義なんてやれなかったか



57: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:04:28.426 ID:Jv8NoqWW0

なんか装甲の主要じゃ無いところは木とか紙で出来てたと聞いた



59: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:06:49.887 ID:PdyCQjXd0

>>57
極貧の末期はな
計器とか薄鉄板の化粧板はめずに剥き出しとか
どうせ生きては帰ってこねぇって



106: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:56:05.740 ID:9+l1+Lv60

>>57
ソ連戦闘機も木と接着剤で作られたり、英国のモスキートも木が使われていたり、多くの国で資源の節約は大真面目に取り組まれていた課題だった



62: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:07:14.060 ID:HAWbGahL0

なんか珍しく普通のミリオタばっか集まったな
ミリオタはオタク界最キモ四天王と名高いのに



63: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:07:26.851 ID:rV11n4d90

アルミだからどんどん材料なくなって文字通りの紙装甲になっていく



80: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:20:03.156 ID:DKo1p4JK0

日本はパイロットを消耗品扱いしたことも良くなかった
米英軍は数回出撃して生還したパイロットは
さっさと後送して教官にさせてた
日本の予科練は年間に250人しか育成出来なくて
しかも教官も不足していたから全くの機能不全



81: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:22:30.322 ID:gWlktzLy0

だから格闘能力が高かったからって何度言えばわかるんだ
ミサイルがないから戦闘機同士は機銃で撃ち合うしかない
速度が速い戦闘機も小回りが効く戦闘機もあったけど速度が速くて小回りが効く戦闘機はこれしかなかった
だから強かった

戦術のネタバレというのもバレたら弱いとかじゃなくて優れていたから他国にパクられてアドバンテージがなくなったというだけ



86: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:28:02.654 ID:X+sgsveMM

>>81
格闘能力っていわれてもよくわからんし
旋回とか言ってくれたらわかるんだけどな



84: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:26:37.877 ID:gAXEu3TW0

ゼロ戦最大の利点は航続距離よ執拗なまでの機体軽量化もそのため
投入された当初は最高速度でも同時期の機体それこそアメリカ製の戦闘機すらぶっちぎる革新的な性能をしていたけど太平洋戦争の頃は旧式化してた
特に不味かったのは高高度でのエンスト率の高さで戦闘域から急上昇すると高確率でエンジンが止まった
まぁそれを生かして木葉落としなんて戦法を生み出した変態も居たけど



87: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:28:42.428 ID:Bm+3AnC/0

日本は縦社会すぎた　
意見したら口答えか？みたいな感じになって
議論しないから　新しい技術も生まれない



97: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:41:06.839 ID:gAXEu3TW0

敵性言語禁止とか言ってたのは某新聞社だけですので
政府や軍部は戦後交渉のために積極的に英語教育推進してたし



98: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:41:12.560 ID:AeaXuYf30

ざっとスレ読んだけど糞ブラック機体やんwww



99: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:42:55.059 ID:gAXEu3TW0

同じく低速でほぼ布張りなのに大活躍したソードフィッシュとかいう機体もいるし適材適所よ



100: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:45:44.863 ID:9+l1+Lv60

緒戦の強さは本物で圧倒してた
ただ新規後継機を作らないかんのに改修とか他のジャンルの機とか抱えた設計チームがオーバーワーキン過ぎて外国の新鋭機に遅れを取った



102: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:50:03.027 ID:gWlktzLy0

防水に油紙を使うのも普通のことだし他国も似たようなことしてる
生産性低かったのは資源もあるけど航空機に関してはエンジンの性能を追求しすぎて製造に高度な職人が必要になってしまったのが最大の問題



128: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 12:36:36.767 ID:bjSUrHGud

零式は非力なエンジン性能をなるだけ損なわない様に設計
皺寄せはほぼ全部防御力に来た
当たらなければどうということはない主義を地でいく猛烈訓練で初期は上手く回ったけど当然敵も対策してくる
また搭乗員の教育システムも日本は全然ダメでアメリカの優秀なパイロットは定期的に帰国して若手の訓練に携わったのに対し日本のベテランは死ぬで前線に張り付けられふぃーどばっくにとぼしかった
まあこれはソフト面での話になるけど
当時のB-29搭乗員養成用動画とか見てみ？まじ凄いよ



130: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 13:25:25.948 ID:4UFImd0w0

エンジンの性能が悪かったとは言っても27リッター以上あるしP51マスタングと比べてもたいして変わらんよね
それこそ技術力の差なんだろうけど



109: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/08/13(日) 10:59:39.884 ID:72daVzmVd

乗ってるやつが神


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引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1691887224/