ホリエモン


    1: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:13:33.46 ID:d8pT+OSa9

    オリエンタルラジオの中田敦彦(40)が、ダウンタウン・松本人志(59)について名指しで猛批判した問題。お笑い界で圧倒的な支持を集める松本に啖呵を切ったかたちだが、余波が広がり続けている。

    騒動の発端は、中田が5月29日に「【松本人志氏への提言】審査員という権力」と題するYouTube動画をアップしたこと。

    『M-1グランプリ』(ABCテレビ・テレビ朝日系)や『キングオブコント』(TBS系)などのお笑いコンテストで、松本が「審査員をしすぎている」と指摘。その上で、「松本さん以外の価値観を持つ人たちにそのハンドルを渡すことで、お笑い界に新しい価値観や新しいスターを作る土壌を作ることがお笑い界への貢献になるのではないか」と主張していた。

    中田は動画内で霜降り明星の粗品(30)に意見を求めていたこともあり、相方のせいや(30)は《真っ直ぐ勝負してないウンコみたいなやつが相方の名前使うな 中田》とTwitterで反発。“ごっつメンバー”として古くから松本を知るほんこん(59)も、《直接言えば》と冷ややかなツイートをしていた。

    芸人たちから冷ややかな視線が注がれるなか、中田を“擁護”する人物が現れたのだ。それは、ホリエモンこと堀江貴文氏(50)。

    堀江氏は31日に、せいやの“怒りツイート”に注目するTwitterユーザーの投稿に対して《お笑いの世界って「真っ直ぐ」勝負とかそんなんあるんだな笑》とリプライ。続けて《アホくさ。面白いか、面白くないかだろよ。お笑いって》と、遠回しにせいやをディスったのだった。

    堀江氏の主張は、その後も加速するばかり。せいやを擁護するTwitterユーザーの投稿に対して、《笑。一つのことしか出来ないから色々できる才能にむかついてるだけだろが》と反発。他のユーザーから“恥をかくから口出ししない方がいい”とたしなめられるも、《恥かく笑。意味がわからん》と一蹴した。

    ■大御所・松本に対して「彼のお笑いとか映画とか面白いと思ったことはない」

    “お笑いは面白いか面白くないか”と主張する堀江氏だが、次第に“お笑い論”は別の視点へ移りこう呟いた。

    《お笑いの話に言及すると境界知能みたいなのがワラワラと湧いてきて興味深い。おそらくM-1とかはその辺の人たちをターゲットにしてるんだよな。だから俺全然笑えないもん》

    そんな堀江氏といえば、かねて「M-1」に絡めて“松本批判”をしていた。

    「昨年9月にYouTube上で公開された編集者・箕輪厚介氏(37)との対談で、『M-1』について『面白いと思ったことがない』『ガチで笑えなかった』と酷評。堀江さんいわく“ネタを作り込むほどつまらなくなる”そうで、『ダウンタウンの松本さんとかのお笑いが、俺、たぶん一番つまんないと思っている派。何が面白いのかさっぱりわかんない』と話していたのです。

    今回のTwitterユーザーとの応戦のなかでも、《松本さんの番組出てMC力は凄いと思いましたが、私も彼のお笑いとか映画とか面白いと思ったことはない》と明言しています」(WEBメディア記者)

    様々なユーザーと応戦を繰り広げる堀江氏に、“味方”も登場した。絵本作家で実業家のパソコン太郎氏が、《話の流れの中で「心地よい裏切り」をする笑いが大衆にウケるんだけど 想像力や言語能力が高い人は、続く可能性がある言語のパターンが予想できちゃって面白く感じない可能性は高い》と指摘。すると堀江氏は、《それだ! 言語化してくれてありがとう》と共感を示した。

    その後も、《笑いのツボと呼ばれるものも結局知能指数によると思うんだよねぇ》《知能指数を測る一つの指標になり得ると思いました》と私見を綴った堀江氏。コメント欄に《その通り!》《完全に同意》と賛同の声が寄せられる一方、反論する声も上がっている。

    《単なる好みでしょ》
    《お笑いにもいろんなもんがあるし、別に知能指数は関係ないと思う。次に来る言葉がわかっていたって笑えるもんは笑えるし、予想外のものがきたってつまらないものはつまらない》
    《そんな難しい話じゃないわ。お笑い芸人さんは結局のところはどれだけ人を笑わせたかだから。ホリエモンが笑おうが小学生が笑おうがn=1。で、一番笑わせてる人が松本人志ってだけ》

    https://jisin.jp/entertainment/entertainment-news/2208772/


    前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685583044/




    2: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:14:05.01 ID:Ya8Q7+Ml0

    せいやと堀江の場外乱闘草


    5: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:15:06.91 ID:J1ESndjm0

    堀江「ハンバーガー師匠がお笑いで一番面白い」


    642: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 13:06:55.05 ID:Z2/t1uUb0

    >>5
    小島よしおとかが好きなんだよね
    とにかく明るい安村とかも好きかな?
    子供にもウケるようなシンプルな笑いが好みなんだろうね




    19: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:16:59.83 ID:RAXkQmI50

    >>5
    ハンバーグ師匠も面白いと言えば面白いんだけど
    彼の本流はやっぱりスピードワゴンとしての漫才なんだろうしホリエモンにべた褒めされても微妙な気分かもな



    728: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 13:16:29.21 ID:KJVaE57b0

    >>19
    ハンバーグおもんねーわ
    大声出して笑かすとかあり得んわ



    145: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:28:39.32 ID:/M6vX9QC0

    ハンバーグ師匠はたしかにおもしろい
    ハンバーグ師匠もおもしろいし松本もおもしろい



    3: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:14:53.88 ID:0MDTtEbo0

    何にせよ、この登場人物で
    客観的に自分の面白さを証明してるのは
    松本と粗品の2人だけ
    中田とせいやは微妙。堀江らは笑いに無関係



    4: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:14:57.70 ID:tCi0288C0

    浜ちゃんが大御所殴るのは面白い


    8: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:15:32.04 ID:zwrh4Gp20

    中田敦彦ファミリーの皆さん





    77: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:22:46.92 ID:ifiqcJvF0

    >>8
    うわ、西野おるやん



    207: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:33:28.44 ID:qxCOFl/g0

    >>8
    親交あってワロタ
    ただ話題に乗っかりたかっただけかと思ったわ



    250: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:36:42.03 ID:tCi0288C0

    >>8
    クセが強いんよ!



    495: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:54:34.56 ID:AnbPJXVy0

    >>8
    プペル擁護した中田と堀江の仲よな



    512: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:55:44.27 ID:ZsTdT+wt0

    >>8
    これが一番面白いわ



    689: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 13:12:06.74 ID:mbziM2un0

    >>8
    これなら松本独裁政権を転覆出来そうじやん!



    9: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:15:35.17 ID:dBJ7YoLi0

    あちこち飛び火して傍観者としては面白い


    10: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:15:54.53 ID:pV9Sshpb0

    中田は若い頃の松本のファンなので
    堀江とは仲良くなれんわ



    14: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:16:20.90 ID:KyMMxLpF0

    昔は面白かったこど体鍛え始めてからつまらなくなったよな
    俺も金髪ムキムキの松本人志では一度も笑った事ないわ



    17: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:16:43.35 ID:QInDe5Uy0

    「大谷翔平をすごい」と思ったことがない
    って言ってるようなもん

    逆張りでしかない



    35: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:18:29.03 ID:WEcdB8Sa0

    >>17
    大谷は凄いけど野球自体が凄くないので結局大谷凄くない

    とはなるかな



    21: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:17:19.30 ID:hS9I9xDH0

    ホモエモンは出てこなくていいよwww


    26: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:17:45.10 ID:ovafVlDO0

    あんたの好みはどうでも良いのよ


    30: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:18:12.20 ID:dlcl0Ry70

    界隈の互助会発動しとるなw


    34: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:18:23.78 ID:LMupyrKk0

    松ちゃんはもう自分が売れたいからやってるわけではないと思う
    若手芸人やお笑い界のためになるならと、
    自分が出来る事なら動いてるだけじゃないかな



    68: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:21:41.78 ID:RAXkQmI50

    >>34
    何年か前からそうだな
    引退後のことを考えてる
    共演する後輩芸人たち、具体的には酒のつまみになる話で両サイドに座らせる芸人とかクレイジージャーニーの設楽とかあの辺にダウンタウンが分散して引き継がれるように意識してそう



    73: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:22:16.09 ID:Fw+eHiPl0

    >>34
    さんまもそうだな。
    自分の稼ぎより自分が辞めるとさんまの影響下のスタッフや芸人が飯くっていかれへん。



    36: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:18:36.28 ID:kfWZoZW20

    俺が面白いと思わない=バカが笑ってる
    ずっとこういう思考なんだろね



    37: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:18:37.38 ID:L5n5HqQP0

    毎回同じメンツが出てきて笑うわ


    41: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:19:01.24 ID:yCQWlfYP0

    テレビでもYouTubeでも成功してる霜降りにこれ言っちゃうのか……


    42: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:19:06.00 ID:TogdHIxD0

    ガキ使のハガキ読むやつは面白かったけどな
    最近は見てないからしらない



    44: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:19:37.76 ID:ihCP4gG00

    お笑いの世界は面白いか面白くないかってのと、色々できるから嫉妬してるんだろって矛盾してるよな


    74: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:22:19.80 ID:Tc1X1SXS0

    >>44
    一つの事特化より中途半端でも複数の事掛け算できる方が儲かるっていう最近の持論アピールしたいだけ



    45: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:19:41.26 ID:ZOTepS1U0

    炎上芸も松本頼りやんけ笑


    46: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:19:44.76 ID:RS9hLCOX0

    堀江、茂木、次は誰かな?w


    47: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:19:46.87 ID:1JLiIIKK0

    東大の茂木とホリエモンは中田派
    中大夜間の低学歴ひろゆきは松本派

    これは中田が正しいな
    世の中、お前らみたいな低学歴の方が多いから、多数決では松本が勝つだろうけど



    85: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:23:14.83 ID:aCZP0IHw0

    >>47
    茂木は昔で松本の笑いを褒め称えてるエッセー本出してるたな
    松本の笑いは脳に良い言ってたぞ



    49: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:20:03.18 ID:IjiGI5Ec0

    確かに娘さん産まれて、松ちゃん丸くなってしまった感じがするけど、お笑いバードウォッチャー堀江にとやかく言われる筋合いはないはずだ


    52: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:20:17.31 ID:LMupyrKk0

    もう松本さんは若手芸人の活躍できる場をつくってあげてるだけで、自分が売れたいとかではないと思うよ


    101: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:24:33.17 ID:hZuQw3On0

    >>52
    でもその番組制作してるのがすべてヨシモトだとしたら?

    ってのが今問題になりそう
    ジャニーズの次にそこ突っつかれるかも



    117: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:25:57.84 ID:4WARTY6z0

    >>101
    そこなんだよな
    面白いから人気が出てるだけではないってのがようやく問題になりそう



    183: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:31:27.99 ID:hZuQw3On0

    >>117
    中田が言ってたのは賞レースで優勝するより
    マッツンに気に入られてるほうが上に行けるみたいな
    結局権力者の思い通りになってるんすかね



    120: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:26:35.56 ID:ssOm5ox10

    >>101
    中田は吉本批判はしない
    それやると吉本の若手まで一括りに敵に回すので
    あくまで老害批判で若手中堅の共感を得たい



    181: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:31:21.81 ID:FHwfI7ra0

    >>101
    言っても吉本以外の事務所が賞レース立ち上げてもスポンサーが付くかって問題があるからな
    吉本主催じゃないツギクル芸人グランプリって大会も関東ローカルの夕方枠でやれる程度のスポンサーしか付いてないし



    226: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:35:01.50 ID:hZuQw3On0

    >>181
    そこらへんもジャニーズに近い感じで問題視されそうな、、
    どうなるかわからないけど
    今回の一石を投じたアッチャンですね

    それと業界の裏の話にホリエモンが詳しいならもっと出てくるかも
    前にヨシモトの偉いのとコラボしてますよね



    62: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:21:00.76 ID:DjzjgMyQ0

    昔は芸人は若い連中が上を潰してのし上がれていたけど
    ビート武も萩本らを潰さないと俺が思う笑いが廃れると思ってたらしいし
    だけど絶大な権力がある松本人志ダウンタウン以降からずっと上にいるからな、下の連中は
    スクラムくんでだれか抜けがけしないようにしてるし
    ただ今の時代は媒体はいくらでもあるからYouTubeから松本人志を攻撃する
    人間がでてきたってわけだわな



    65: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:21:07.68 ID:tCi0288C0

    東のりまで参戦してんのかwwww


    69: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:21:52.33 ID:t7eCs9ru0

    松本は東京長くなってからドンドンつまらなくなっていったのは事実


    116: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:25:51.39 ID:LMupyrKk0

    >>69
    まあもうお笑いは後輩たちにまかせてるでしょ
    松本さんは審査員とかMCなど、見守る方に落ち着いてる



    71: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:22:12.67 ID:3+KPddvt0

    HIKAKIN、ヒカル等YouTuber勢は中田に付くかな、吉本芸人対YouTuberの構図が出来て来た 


    87: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:23:22.33 ID:RAXkQmI50

    >>71
    HIKAKINは関与しないだろうしヒカルなんて紳助信者なら松本大好きなんじゃないの?良く知らないけど



    122: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:26:54.40 ID:FA1Td4lz0

    >>87
    ヒカルは宮迫と親友だし、宮迫に冷たい対応した松本は嫌いなんじゃないかな



    75: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:22:31.71 ID:/2dD14PX0

    俺は粗品の意見が聞きたいんだが?


    78: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:22:47.79 ID:6/XmLwYc0

    争いが大きくなり始めている。中田史上1番今の状況が面白い。
    中田あつしだと思っていたら中田敦彦なんですね。覚えました



    84: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:23:13.01 ID:tCi0288C0

    着地点がとこになるか注目したい


    89: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:23:29.90 ID:ssOm5ox10

    たしかにせいやの言う通りお笑いから降りて教育系ユーチューバーやってる奴が漫才賞レースの話をしだして
    挙句の果てに若手の名前勝手に出して自分の同調者だと匂わすような事したらブチ切れられても仕方ない
    中田は霜降りにはちゃんとした謝罪をするように



    92: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:24:01.61 ID:LiTgKu0m0

    何を言えばユーチューブの再生数稼げるかをでしか考えてなさそう


    113: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:25:34.61 ID:eAxLUAoi0

    この騒動自体
    なにかの一座だろこれw
    中田座公演のこけらおとしか



    124: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:27:02.95 ID:rDTkc19L0

    まあ面白いかどうかなんて主観だから誰々で笑ったことない!とか言われても否定も肯定もできないんだが芸人側からしたら芸人に言われるならまだしもジャンルの違う有名人におもんないとか言われたら気分は良くないだろうな


    128: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:27:15.99 ID:v1iH+5TS0

    お笑いなんて好みの問題
    全ての人が面白いと思うお笑いなんて存在しない
    堀江には合わなかっただけ



    148: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:28:55.58 ID:ZDqp2flw0

    それってあなたの感想ですよね?結局こいつらなにがしたいん?


    150: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:29:11.28 ID:3IvhiQ7J0

    松ちゃんを面白くないという人はそれなりにいると思うんだけど
    M1とか大好きな人達がそれに対して顔真っ赤にして叩きに行く
    みたいのが中田のいう審査員やり過ぎ問題の弊害ってことだろうね
    視聴者が松ちゃんのお笑い観を絶対的なものと思い込んでしまう

    視聴率取れないテレビ局がその絶対的な権威の松ちゃんを審査員に起用するというのも理解できるけど



    155: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:29:39.71 ID:m+gBBhf60

    昔はおもしろかったよー
    ごっつもガキ使も録画して何回も観たww



    176: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:31:19.31 ID:VhmH1rlI0

    ホリエモンと中田はぜひ仲良くしてください
    似た者同士



    203: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2023/06/01(木) 12:33:11.22 ID:bBb/1xIn0

    >>176
    ドストエフスキーと小島よしお
    笑いの趣味が合わないじゃん




引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685589213/