手に持ったワクチン


    1: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 19:09:51.973 ID:N8lE9sxqM

    まさか数年後に何らかの病気にかかりやすくなるとかない？


    2: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 19:10:28.326 ID:K4nl1d0o0

    また共産党員のワクチン接種は危ないキャンペーンか？


    9: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 19:27:38.824 ID:iVSMfD5+0

    >>2
    共産党員よりも厄介な「市民活動家」かもしれないぞ
    ほんと、こういう奴らに対してもっと厳しくしろよと



    4: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 19:12:53.685 ID:8xAJtZttM

    未来人に聞いてみたら？


    5: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 19:15:35.813 ID:0UCQosCp0

    なにその世界を支配できそうなSF


    6: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 19:16:39.497 ID:g8DhCwuD0

    mRNAワクチンてのはそういうもんよ
    開発期間短くて済むからこそ変異にも対応できる


    7: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 19:19:24.999 ID:ksalZlm+a

    ない
    mRNAワクチンの技術自体はかなり昔からある


    8: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 19:19:33.126 ID:mG0/1a4XM

    ワロタ


    10: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 19:42:03.588 ID:z4Rci/VW0

    新技術の恩恵で出来るのが早いだけだろ
    mRNAはやはり懸念事項あるよ
    40ページ以上の論文を読んでみたら、やはり少し怖い


    12: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 19:44:31.303 ID:z4Rci/VW0

    自然免疫の影響を人為的に回避して、獲得免疫だけに影響を与えるようになってるそうだ
    これが新型コロナの場合は、特に数ヵ月とか経過してから後遺症みたいなのが懸念される


    13: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 19:47:37.341 ID:z4Rci/VW0

    新型コロナは、スパイクの影響で複数の自己抗体が産生される
    多くの人はなんともないんだけど、素因を持ってると、自己免疫疾患の発症に繋がる


    14: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 19:49:56.305 ID:13wV980x0

    「結核」っていう病気あるだろ？
    あれは昔と変わらず高い致死率で日本は中蔓延国として流行り続けている

    だけも国民の皆は結核で騒ぐのを止めた
    「何も解決してない」けど止めたんだわ
    病気ってのはそもそもそういうもんだわ


    15: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 19:51:25.314 ID:z4Rci/VW0

    自己免疫疾患といっても色々ある、重いほうで解りやすいのは線維筋痛症あたりかな
    発症に数ヵ月かかるのが通常の疾患もある
    そういうのを誘発する要素がスパイクにいくつかある


    16: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 19:54:43.705 ID:zF2O9eMLd

    それワクチンじゃなくてコロナに感染しても起こりうるんじゃないの


    19: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 19:59:22.998 ID:z4Rci/VW0

    >>16
    そうだよ、もともとコロナに感染したときに起こる自己免疫疾患が、普通の感染時よりも起こりやすくなるということ
    素因がなければ問題ないと思うけど、大半は素因がはっきりしてない
    いくつかの難病レベルの自己免疫疾患になる可能性が懸念されてる


    17: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 19:55:12.202 ID:z4Rci/VW0

    通常の感染であれば、自然免疫が強い場合、こういう自己免疫疾患の素因があっても、さして自己抗体が産生される前にウイルス排除できる

    ところがワクチンは自然免疫の大半を回避するため、通常の感染時よりも自己抗体が産生されてしまうと懸念されてる


    18: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 19:56:39.958 ID:13wV980x0

    お前の場合は単に「虚言癖」だろ
    そんな簡単に見抜かれる程度の事しか言えないって社会で苦労してそうだな


    20: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 20:00:49.298 ID:0dUnUN460

    サイトカインストームもある種の免疫疾患なわけだし、
    ワクチン使って免疫力持った時点で危険因子を内包するってことよね


    22: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 20:06:34.782 ID:z4Rci/VW0

    >>20
    もともとサイトカインストームも、他の感染症に罹患した悪影響が残ってるのも関係してるという説はあるな
    重症の1割くらいは、インターフェロンに対する自己抗体が影響してるとされる


    24: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 20:13:11.559 ID:0dUnUN460

    >>22
    今はどうかはしらんけど、ちょっと前には「ある型にかかった後で別の型にかかると危険」なんて話があったよな

    まあいすれにせよ、ワクチンの危険性はコロナと比べりゃ遥かに低いだろうな
    ただ、仮にワクチンの危険性がコロナの1％だとしたら、コロナに感染する可能性のある人間の1000倍にワクチンを打てば被害は10倍
    今の日本の雑魚みたいな感染状況だったら打たないほうが安全だよね


    26: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 20:20:10.211 ID:z4Rci/VW0

    >>24
    俺が言いたいのはそういうことだな
    ワクチン接種せんでも問題なさそうな、感染症に強い人が打ってもデメリットのほうが大きいかなと思った

    俺はインフル発症したことなく風邪も滅多にひかない、たぶん自然免疫が強いんだろう
    そういうタイプだとどうにもな


    21: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 20:02:35.863 ID:z4Rci/VW0

    あとは接種してからしばらくは、かなり免疫力が低下するという話がある
    これは注意してればそんな影響ないだろうけど
    今は大半の人がマスクしてるのもあるし


    25: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 20:14:34.274 ID:z4Rci/VW0

    難病レベルの自己免疫疾患は、遺伝などの素因があって発症するとも考えられてる
    いづれ他の感染症で発症するかもしれんと考えれば、早いか遅いかの違いかもしれんけどな


    27: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 20:27:56.644 ID:jd2odPOZd

    経済活動れべるを元の水準にまで戻そうとする将来的な感染状況を予測できないのに今の状況と比較するの？


    28: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 20:34:52.634 ID:0dUnUN460

    >>27
    今のワクチンが将来の型に有効とも限らんのだから、今打っても単にデメリットばかりが発揮される可能性も高い
    「以前のワクチンが無効な型が出ましたが、新しいワクチンは以前ワクチンを打った人に打つと危険なので打てません」ってなったら困るじゃん？


    29: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 20:43:46.007 ID:z4Rci/VW0

    あとmRNAワクチンは耐性ウイルスが発生しやすいんじゃないかとも書かれてたな
    変異株とのイタチゴッコが懸念されてた


    30: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 20:48:58.909 ID:l5Dlekegd

    このスレで議論されてる内容がmRNAワクチンやコロナウイルス特有の問題なのかちょっと分からないんで読んだ論文教えて


    31: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 20:50:56.877 ID:lNg9MkPs0

    >>30
    そんなものはないぞ　こいつら妄想で語ってるから


    32: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 20:52:49.356 ID:z4Rci/VW0

    >>30
    翻訳されてるの上がってるから貼るわ


    33: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 20:53:18.912 ID:l5Dlekegd

    >>32
    原文でいいよ


    35: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 21:01:38.890 ID:z4Rci/VW0

    原文はこっち、下のほうのpdf

    https://ijvtpr.com/index.php/IJVTPR/article/view/23


    36: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 21:03:56.338 ID:iqC85VcId

    ありがとう
    じっくり読んでみる


    37: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 21:06:12.998 ID:z4Rci/VW0

    Greg Nighは自然療法の医師、他にSIBOの論文なんかも出してた
    なぜかMITの情報工学の人も入ってるけど、論文を掲載しやすくするためとか研究費の都合かね
    実際にかいてるのはGregじゃないかな


    38: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 21:14:47.730 ID:vAhWTb3Bd

    著者もIJVTPRってのもすごく怪しいけどまあ読んでみるよ
    初っ端からスパイクタンパク質とプリオンを関連付けたりしてて突っ込みどころあるけど


    39: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 21:21:37.169 ID:z4Rci/VW0

    >>38
    微妙なところあるのは否定せんよw
    でも多様な自己抗体に繋がるというのはイエール大なんかも言ってた話で、いくつも論文あるしな
    俺としては議論してた部分については、それなりに納得できる


    40: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2021/05/20(木) 21:24:19.556 ID:4aT0EP4N0

    いずれ、デビルマンの世界じゃないの？




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引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1621505391/

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