医者


    1: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 15:47:32.954 ID:nTgPnMUTa

    ECMOに関してはもうダメやなと思う。


    2: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 15:48:32.066 ID:kLzTwneoa

    つまりは逝くということですね


    4: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 15:48:47.389 ID:tY0w/kdZ0

    >>1
    あれって綺麗な空気送ってくれんの?



    5: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 15:48:52.970 ID:cOpLmLsYd

    アレつけたらもう終わり、ってこと?



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    6: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 15:48:55.987 ID:nTgPnMUTa

    簡単に言うとECMOは人工心肺や。
    血を全身に回すと言う作業と、酸素を吸って二酸化炭素を出すというのをしてくれる機械だと思ってくれ



    452: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 22:33:12.816 ID:V7UblGE4a

    >>6
    言ってる事は判るし俺も同意見だが、
    今回のコロナウイルスに関しては重症化した患者に対してECMO付けて治療するのが有効なのは実証済みなんだ。
    チョット検索してみてくれ。ECMO付けて回復した実例結構あるハズだ。

    だが俺も志村けんはダメだと思う。

    ECMO付けて回復した実例は40歳からせいぜい60歳代までだったと思うし、
    しかも過去に肺炎経験があるんだよな志村。
    高齢で肺炎経験あると肺の機能が大きく落ちてる可能があるから、ECMO付けて治療しても結局肺の機能がもう回復しないんじゃないか?

    なんか結論は同じなのに、上げたり落としたりで申し訳ないが、
    オマエの言い方だと「ECMO使ってる時点で希望無い」って事になっちゃう。
    いや普通はそうなんだろうが、この新型コロナウイルスの治療に関してはそうでは無いって事は訂正すべき。
    そうじゃないと今コレ読んでる連中自身やその親族がコロナに感染してECMO付けられた時に「もうダメだ」って思っちゃうだろ?
    ココ読んでる連中が自分の親にECMO付けられたの見て「あ、無駄だからいいです」なんて事になったらどーすんの?
    そうしたらオマエがソイツの親ころした事になんだぞ?

    そうでは無いんだと。新型コロナの治療において重篤患者にECMOは普通の事で回復例も多い、つまり『まだ見込みがあるからECMOを付けるんだ』って事を周知させないと。
    「自分の経験上」の事とは言え、医者として間違った情報を流布してしまうのはダメでしょ?

    志村けんが「もうダメ」なのは『ECMO治療が始まったから』じゃなくて、「高齢で肺炎経験者だから」
    ココをチャンと説明しないと。



    456: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 22:34:48.174 ID:gUlMT21r0

    >>452
    前提条件として

    ・ご高齢である
    ・肺炎の既往あり
    ・喫煙歴長くヘビースモーカーである

    っていうのを提示しなかったのは悪手ですかね



    460: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 22:37:58.165 ID:V7UblGE4a

    >>456
    うん。ソコ大事だと思います。

    少なくとも今後、国内のコロナ患者にECMOつけて治療する事例は格段に増えるハズだから誤解を産まないようにしないと。



    7: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 15:49:31.407 ID:ICKpZ3110

    何が駄目なのか説明しろよ無能


    16: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 15:51:33.663 ID:PHL7XaWja

    >>7
    >酸素を吸って二酸化炭素を出す

    おそらくこの部分を機械に頼ってるとこじゃね?



    8: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 15:49:41.682 ID:YQFum82/0

    なんだこいつえらそーに


    15: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 15:51:10.173 ID:nTgPnMUTa

    つまり身体が病気に打ち勝つまでの時間稼ぎとも言える。
    つまりは一般的にはインフルの急性増悪とか、ウイルス性心筋症、心疾患の周術期に一時的に使う程度や



    18: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 15:52:48.614 ID:d05xmKixd

    >>15
    インフルの急性増悪???
    ウイルス性心筋炎???
    てきとーなこと抜かしてんじゃねーぞ小僧



    35: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:10:05.880 ID:nTgPnMUTa

    >>18
    ウイルス性の心筋炎とかなんてばりばりECMO使うやろ



    22: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 15:53:34.684 ID:nTgPnMUTa

    それを今回みたいな症例に使うとどうなるかわかるか?
    心臓とか肺はボロボロ、体に異物入れても大丈夫なように抗凝固、抗血小板剤とか使うから身体中から血が出るし、脳出血とかばりばり起きる。でも機会が回ってるから死ねない



    115: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:17:50.382 ID:GZowtqpC0

    >>22
    死ねないの怖E



    131: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:28:43.594 ID:nTgPnMUTa

    >>115
    そだよ。
    俺がエクモ入れてなくなった患者は、患者家族から悪魔って言われたよ。
    それほど地獄。
    それを誰も言わないし、言えないんや。



    24: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 15:54:52.885 ID:BX8fGRGX0

    なんのためにしてるの?
    どんな奇跡を待ってるの?



    39: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:17:47.979 ID:nTgPnMUTa

    >>24
    そもそもウイルス性の肺炎で70歳、しかもヘビースモーカーなんて普通はECMOの対象にはならん。
    多分ICUで患者見たことある医者ならみんな感じてるはずや。
    それでしたのははっきり言って上級国民だからやろうな



    27: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 15:57:07.861 ID:CSdruVD8d

    酸素の供給を止めずに二酸化炭素を体内に残すと息苦しいまま死ねないという拷問になる


    44: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:25:17.943 ID:nTgPnMUTa

    >>27ECMOはそんなことできないけど、低酸素より高二酸化炭素の方が楽に死ねるよ。
    意識なくなるから。
    実際どうしようもない肺疾患の人の場合、お見取りの際は二酸化炭素高くして、意識落としてお見取りする場合もある。
    最悪なのは肺高血圧とか間質性肺炎で酸素だけ低くなるパターン。
    これも地獄



    30: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 15:59:07.777 ID:K0Opsq3Wr

    じゃあ生かしてるだけってことなん?


    41: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:22:51.054 ID:nTgPnMUTa

    >>30
    そだよ。

    エクモでうまくいかないとどうなるか。
    エクモって足の付け根でバイパスするから、足の血流減るんだよね。
    だから足の先から腐っていく。これほんとだよ。
    その上で徐々に体のいろんなとこが壊死していく。
    最後は脳出血するか、大量下血、他の感染症で打ち取られることが多いな。
    はっきり言って地獄だよ。
    多分一回でも経験した医者なら志村けんにはECMO入れないハズだ。



    204: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:24:32.898 ID:OufOPkQga

    >>41
    足腐るのはVAで回してる場合....だから正確にはPCPSやな
    末梢に向けても送血すれば予防にはなるけど



    206: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:25:20.067 ID:nTgPnMUTa

    >>204
    そやで。
    あ、多分君俺より詳しい人っぽいな



    31: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 15:59:53.717 ID:qhX3im7KM

    ウイルス研究者です。

    志村けんさんの話題からはそれますが

    ウイルスが、比較的温度の高い肺の末梢で
    増殖してるから、低体温療法しつつ
    オルベスコっていうのはなし?

    体温落とすと免疫下げるからダメかな。



    34: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:08:53.722 ID:nTgPnMUTa

    >>31
    そもそもステロイドパルス効かないのにオルベスコなんて効かないやろ



    38: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:15:46.604 ID:nTgPnMUTa

    >>31
    すまん勉強してないからウイルス肺炎に低体温療法についてはわからんわ。
    ごめんな



    32: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:03:06.437 ID:dlL20qPfd

    そもそも人工呼吸器はつけた以上良くならないんだからそれ以下のECMOで良くなるはずがない


    494: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 23:05:25.420 ID:XjiJYQGO0

    >>32
    嘘ばっか
    二十歳の女の子退院したやん



    37: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:13:24.040 ID:1+GJKBRNF

    コロナ⇒ECMOで日本で死んだ例は今のとこ1例も無いって記事見たけど


    40: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:19:35.241 ID:nTgPnMUTa

    >>37
    ECMOって、もしうまくいかなかったら地獄だってこととか、1日のかかる値段とか考えて、普通は若い人にしかしない。
    年寄りにやってもうまくいかんと思うよ。

    俺の親父65でタバコ吸うけど、もしコロナで同じ状況になったら多分ECMOはしないな



    43: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:24:32.494 ID:BVUt0EoZa

    免許持ってなくてこんなスレ立てたら一発で捕まっちゃうからな


    46: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:26:00.333 ID:nTgPnMUTa

    >>43持ってるから大丈夫やで。
    もしきたら逆に訴えたやつに民事で行くから安心しとけ



    45: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:25:31.893 ID:a7uNnorc0

    おれが思うに志村本人ははこの期に及んで生きながらえたいと思ってるかどうかだよ
    もういい年なんだし人生終えても悔いはないでしょ
    それを周囲の芸能関係者が金になるからと無理やり蘇生させようとしてるようにしか思えん



    50: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:28:16.514 ID:nTgPnMUTa

    >>45
    実際に苦しい時につけますかって言われたらそらつけるやろ。
    ICした医者の責任でもある。
    俺ならおそらく肺気腫であろう70歳のウイルス性肺炎に挿管とかECMOなんてしない。
    やってもネーザルハイフローかcpapかな。
    cpapも同期できないと苦しいんだけどね



    55: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:30:02.962 ID:a7uNnorc0

    >>50
    おまいって何科の専門医なん?



    58: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:31:31.170 ID:nTgPnMUTa

    >>50
    内科です。
    循環器、、呼吸器ではないけど、今までエクモは二回回したことあるよ



    64: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:34:27.731 ID:a7uNnorc0

    >>58
    周りのやつがやったケースでもいいから
    エクモ使用患者の症例と経過教えてよ



    379: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 21:33:04.234 ID:rAUja9qX6

    >>50
    ウイルスまき散らすからネイザルハイフローとかNPPVはやらないみたいですよー



    382: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 21:34:41.420 ID:nTgPnMUTa

    >>379
    そうなんだ。
    ありがとう。
    臨床から離れてるから知らんかったよ



    387: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 21:40:47.516 ID:rAUja9qX6

    >>382
    いえいえー、私も底辺麻酔科なんで。なんちゃって集中治療医です。



    394: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 21:45:52.277 ID:nTgPnMUTa

    >>387
    ICU医は辛いよな。
    あまりフューチャーされないけど、呼吸器内科の次くらいに苦労してると思う。
    半年くらい前に俺がどうやってもできそうにもない肥満のフルストマックを一瞬で挿管してついでにAlineしてくれたのは惚れてまうやろって感じたで。
    感謝や。



    447: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 22:28:37.287 ID:rAUja9qX6

    >>394
    普段、麻酔も集中治療も患者から感謝の言葉あんま言われないから、他科の先生に言われると嬉しいっす。



    397: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 21:48:09.848 ID:nTgPnMUTa

    というかここまで伸びると思わんかった。
    >>387とかもだけど、ここにもし感染症内科、ICU医、呼吸器内科いたら100%俺より詳しいから、そいつらの意見参考にしてくれ。



    49: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:27:05.671 ID:BVUt0EoZa

    ウイルスの型がもう複数あると思うんだけどどう思う?


    52: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:28:47.321 ID:a7uNnorc0

    >>49
    1じゃないけど高齢者はほぼ総じて重症化、死亡してるケースが多いけど
    若い奴に至っては死ぬ奴もいればほぼノーダメージのケースも多いからな
    ウイルス自体に個体差があるのかなと思う



    56: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:30:45.072 ID:nTgPnMUTa

    >>52
    うーんどうなんだろうね。
    はじめは炎症によるものと思ってたけど、ステロイドパルス効かないらしいし、なんなんやろうな。
    俺はラッキーなことに今臨床離れてネズミさん相手だから見なくていいが、今対応してる医師やスタッフは辛いだろうな



    60: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:32:52.287 ID:a7uNnorc0

    >>56
    マジで人間相手に接触して飯食ってるやつって割食ってるよな
    動物実験とか地味な仕事でも人と接触しなくていいだけ特してる



    73: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:42:48.686 ID:nTgPnMUTa

    >>60
    結果論だが大学院行ってよかったわ



    62: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:33:43.446 ID:OlvaLcOTa

    すまん俺らみんなニートだから専門用語は控えてくれ


    65: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:34:31.976 ID:nTgPnMUTa

    >>62すまんな。
    わからない用語あれば質問してくれ。
    俺にわかるレベルで答える



    63: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:33:49.923 ID:nTgPnMUTa

    みんな話してるのは、これで志村がなくなったらまぁその通りだけど、万が一復活した場合どうするかって事。
    志村でもよくなったんやから俺にも呼吸器、エクモつけろって言う高齢者出てくるよね、気持ちはわかるが。
    それをどうすればええかはまじむずいよな



    67: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:36:31.399 ID:a7uNnorc0

    >>63
    飯塚だって家でゴロゴロ寝てるんだし
    上級は特別って認識はもう世間にも浸透してるだろ

    おれは志村は上級だから高度な医療受けれていいなあと思ってたけど
    このスレ見たら使用する場合大変なリスクがあるって言うのは想像してなかったから
    そうなると志村がかなり気の毒に思えてきた



    70: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:39:56.122 ID:nTgPnMUTa

    >>67
    はっきり言って不幸だよ。
    多分肺気腫あるから挿管しても、peepかけれないんだろうな、肺が破けるから。
    だからECMOに行ったんだろうがうーん。



    66: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:35:39.438 ID:HzOns1HHa

    リーク情報によるとエクモしてから肺が回復し出すまでに2週間くらいかかるんだろ?
    これで駄目なら死亡で治っても後遺症か



    72: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:41:35.961 ID:nTgPnMUTa

    >>66
    専門のICU医師ならできるかもだけど、普通はECMO二週も回すとか至難の技だよ。
    どこかで出血するか感染症になる



    68: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:38:21.327 ID:nTgPnMUTa

    まぁ多少嘘入れるけど。
    いい症例な。
    40台の健康な人、タコツボ心筋症で心機能低下、一時的にエクモ入れて、三日くらいで外せた。無事に帰る。
    よくないのは
    50代の糖尿病、インフルエンザプラス肺炎球菌肺炎。
    なぜか脾摘してたのに肺炎球菌ワクチン打たず。
    この人は苦しみながら2週間くらいでなくなった。
    50代でも基礎疾患ある奴はきついんや。
    70にエクモ入れるなんて普通ないと思う。
    あってもASの術前とかじゃないかな



    75: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:45:28.579 ID:a7uNnorc0

    >>68
    今回の志村のケースはセオリー一切無視の反則って事か
    志村も、何十年も芸能界のトップ走ってた奴だから並みの精神力じゃねえだろうけど
    それでも70って年齢を考えたらきついよなぁ



    79: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:48:20.450 ID:nTgPnMUTa

    >>75
    そう言う事やね。



    74: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:44:11.808 ID:O7rRLj9r0

    2016年に肺炎になった時にタバコはやめたって記事見たけど
    50年近く吸ってて4年間やめた程度じゃ肺はよくならない?



    77: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:47:23.074 ID:nTgPnMUTa

    >>74
    そうだろうね。
    ただタバコも個人差あって動脈硬化とかは誰にでも起きる。
    ただ肺気腫とか肺がんやっぱ個人差あるよ、遺伝子素因も強いと思う。
    俺の祖父めちゃくちゃヘビースモーカーです 、90歳近くで死んだ時に死体のCTとったけど、肺は割と綺麗だったもん



    80: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:50:03.168 ID:a7uNnorc0

    >>77
    お前完全におぼっちゃまの上級典型みたいな奴やな
    大学院進むっていうのもそっちの方が楽だからとか強かな理由やろ
    オメエみてえな精神性の奴でも治療自体はまともにやってくれるんか?



    82: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:52:27.353 ID:nTgPnMUTa

    >>80
    大学院行く理由って大きく分けて二つで、大学でのし上がるか、開業した後そこの都市の医師会で偉くなるかやで。
    後医局によっては半強制のとこもあるからな。
    みんななりたくて大学院行ってるわけじゃないんやね



    87: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:56:07.501 ID:a7uNnorc0

    >>82
    大学でのし上がるって具体的にどうすんの?
    行くだけでいいのか?



    91: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:00:01.789 ID:nTgPnMUTa

    >>87
    論文いっぱい書く。上司に気に入られる。仕事いっぱいやる。海外に留学する。
    これをたくさんやればのし上がれるで。
    外科は手術の腕とかあるからよくわからん。
    詳しくはブラックジャックによろしくをよめ。
    あれは主人公みたいな熱血感な医師が存在しないということ以外は割とリアルや



    104: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:09:59.853 ID:a7uNnorc0

    >>91
    さすがにドカタのおっさん患者を北三郎が治す話は斎藤は間違ってないよな?
    医療者同士のゴタゴタとか賄賂とか患者に付き合わせたらいかんやろ



    117: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:19:12.372 ID:nTgPnMUTa

    >>91
    うーん難しいよな。
    あんまり話覚えてないが、だってすべての患者を北三郎が切れるわけじゃないんやで?
    自分のエゴで、自分の好きな患者だけを名医に切らせるのってどうなんやろ。実際に北三郎が主人公の患者切ったせいで、誰か1人の待機患者が手術後回しになってるわけだしな。
    それが許されるのかっておもうよな。
    ただ自分の家族が同じ状況になったら俺は北三郎に土下座してでも手術してもらうよ。
    難しいけどそういうもんや。
    エクモもおんなじ。限りある資源を若い人に回すべきやと俺は思うが、俺も同じ状況ならどうするかわからん。

    あの漫画は抗がん剤と小児科、心外の話はほんとよくできてる。
    移植編と精神科編はうーん、ちょっとちがうかな。



    81: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:50:51.706 ID:nTgPnMUTa

    >>74
    これは一部間違いな。
    タバコは禁煙するも2週くらいしてからある程度は肺機能改善する。そのあとは変わらんが。
    なので全身麻酔の手術前は2週くらい禁煙してもらうわけ。
    なのでタバコ吸ってる奴らはコロナ落ち着くまでは禁煙することをお勧めするで。
    ちなみにこれは副流煙もやから、君が禁煙する事で家族も守れる。マスク買うよりこっちの方がええと思う



    83: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:52:53.294 ID:oVDOeUuu0

    >>81
    iQOSでもダメ?



    89: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:57:27.189 ID:nTgPnMUTa

    >>83
    禁煙に関するエビデンスでいうと、本数少なくするとか、ミリ数減らすのには意味がない。
    アイコスとかは知らんが、俺がアイコスの社長ならアイコスが普通のタバコよりいいっていう論文お金出して書かせるわな。
    モデルマウスとか使えば割と簡単にできるし。
    それがないということはお察し。
    多分あんまり差はないな。
    俺タバコ専門ちゃうからこれ以上はわからん。
    ごめんな。

    もしタバコ吸ってる人は、1日に吸ってる本数✖吸ってる年数が400超えたら一回呼吸機能検査、600超えたら肺のCTくらいとることをお勧めするよ。
    あとは5年に一回はABIとか頸動脈エコーするといい。
    そこで異常値でたら禁煙するほうがええ。



    90: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 16:58:55.789 ID:zByOG8fca

    >>89
    知的だからこのスレにずっといてずっと話聞いてたいわ



    92: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:00:43.135 ID:nTgPnMUTa

    >>90
    褒めても何も出ないで。



    94: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:03:16.692 ID:cp8yNy/L0

    受動喫煙はどれくらい影響あるの?
    動物実験の論文とかネットでググってもあまり出ないんだよな



    97: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:06:21.432 ID:nTgPnMUTa

    >>94
    あんまり詳しくないが、多分あるとはおもう。
    no title



    99: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:07:13.240 ID:yzbdd9SXd

    ガ━━(゚Д゚;)━━ン!


    101: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:07:52.584 ID:nTgPnMUTa

    それにしても、コロナの論文とかみてると中国ってすごいよな。
    コロナ患者へのアビガンの臨床実験とか2020/1から始めてる。倫理委員会とかあるんかな?



    103: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:09:57.574 ID:nTgPnMUTa

    パブメドってサイトで見てみるとええ。
    だしか膀胱がんとかはちゃんとしたエビデンスあるよ。
    そして放射線とかもそうだけど、タバコとかみたいなものの慢性摂取と癌の因果関係なんて調べるの大変やしな。
    他の要素が大きすぎるし。
    俺は公衆衛生とかよくわからんからこれ以上はパスで



    106: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:10:53.640 ID:6T7BbonAa

    保育園の頃気管支喘息で入院したぼく感染したらやばい?


    112: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:13:41.285 ID:CHr1pPm4d

    これ系のスレで初めてまともな人見た気がする


    119: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:20:09.185 ID:r0CjrXtPa

    Xデーの予想は?


    120: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:20:33.051 ID:p5GGHxQxr

    これ外せばいつでも死ねる感じか
    なら志村は4月1日に命日合わせに来てるなw



    125: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:23:05.456 ID:nTgPnMUTa

    >>120
    外せるわけないやろ。
    機械止めたら、殺人罪や。
    機械が血栓で止まるか、出血死するか、感染症で死ぬかや。
    それまでは誰も機械を止めれん。
    どんなに地獄な状態でも、機械を止めることはできんのや。前例もあるしな。
    いわゆる高瀬舟問題ってやつや。



    365: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 21:14:42.452 ID:IAwO7d0B0

    >>125
    でECMO止めたら殺人罪って書いてるけど厚労省の終末期医療ガイドラインに従えば
    少なくとも有罪にはならないのでは?



    367: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 21:16:54.741 ID:nTgPnMUTa

    >>365
    なるかどうかなんてわからん。
    訴訟のリスクがある上でお前はやるか?俺はしないな。
    訴訟されたら勝ちでも負けでもまず今の医局での出世はなくなる。
    最悪県から出て働かなくてはならないかもな。
    もう一度聞くがお前はそれでもやるのか?

    お前の言ってることはそういうことや。医者にも家族があるし人生プランもあるんやで



    124: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:22:02.557 ID:CHr1pPm4d

    フラジャイル知ってる?


    128: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:26:58.588 ID:nTgPnMUTa

    >>124
    すまん知らん。
    医者的に言うならみるべきは
    ブラックジャックによろしく、麻酔科医ハナ、医龍の序盤、ドクターコトードラマ版やな。
    ここら辺は割と調べてるんだろーなーって思う。

    みんなブラックジャックによろしくの主人公みたくなりたくて医者になるんや。ただ3年もするとあの漫画の悪役の医者の言ってることすごくわかる。最近読み直して泣いてしまったわ。昔の青臭い自分がいた。



    132: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:30:06.126 ID:nMsqdeu5K

    >>128
    抗がん剤は意味なしというセリフあるけど本当なの?
    精巣がん血液がんなど明らかに有効なのはヌキで



    147: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:38:55.672 ID:nTgPnMUTa

    >>132
    抗がん剤って大きく目的は三種類。
    一つは副作用覚悟ですごい強い薬使って、癌の根治目指す。血液系のがんとか小児がんなんてまさにそうやな。
    二つ目は抗がん剤で腫瘍小さくして、手術できるようにする、もしくは手術で取り残した腫瘍を術後に抗がん剤で叩くり
    三つ目は手術適応ない患者の延命目的に抗がん剤を使う。

    一つ目と二つ目は意味ある。絶対にしたほうがええ。
    三つ目は昔はあまり意味なかった。
    ただ最近のオプジーボとかはほんとにガン消えるからな。
    オプジーボは正しくは抗がん剤ではないが、その辺はスルーで。

    状況は変わりつつある。
    ただ化学療法も手術と同じでうまい医者と下手くそな医者がいる。これは事実。
    なので信頼した医者と相談するのがええ。



    127: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:24:33.307 ID:e8qHvBA90

    VIPPERの医者とか絶対見てもらいたくないわ
    お前なんでもかんでも風邪ですって言ってるだろ



    139: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:32:25.422 ID:zdfw4kY+0

    志村逝ったら本当にパニック化しそうだな
    芸能界とか発信する奴も影響される奴も多いから一般も相当混乱しそう



    161: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:48:22.361 ID:nTgPnMUTa

    >>139
    これがほんとやばい。

    例えば藤浪の嗅覚の話あるやん。
    あれってウイルス性感染ならよくある話で、1ー2週でよくなる。

    対処は基本ほっとくだけなんやけど、多分耳鼻科は来週すごいことになるやろうな。
    自称コロナ感染者が押し寄せるはずや。



    164: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:51:07.523 ID:nMsqdeu5K

    >>161
    根本的な話になるけど新型コロナウイルスは収まるだろうか?



    173: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:58:27.156 ID:nTgPnMUTa

    >>164
    最終的には新型インフルのとき見たくなるんだろうけど、それまでに何年かかるか。
    難しいな



    146: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:38:07.595 ID:wRkWNqK+a

    ブラックジャックは?


    152: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:44:35.931 ID:IeZq+rrZd

    >>146
    ブラックジャックはドクターキリコ関係と足きりまくる医者の話はいい話だと思う。
    いい話とそうでない話の差が激しい



    151: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:44:01.621 ID:hXUUZZlq0

    膵臓のあたりがたまにちくちくするんですがヤバイですか?


    155: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:45:35.118 ID:nTgPnMUTa

    >>151多分大丈夫だと思うけど、お酒飲むか、膵癌の家族歴あるなら病院行って血液検査、胃カメラ、腹部エコーくらいするとええ


    160: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:47:42.628 ID:hXUUZZlq0

    >>155
    酒のまないし膵臓がんの話は聞かないけどなんか怖い
    血液検査はともかくなんで胃カメラとエコーなん?

    ちなPETとかいう検査受ける予約してしまった



    166: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:54:18.864 ID:nTgPnMUTa

    >>160
    ペットなんて意味ないからやめな。
    あれって癌は特異度高いけど感度低いし、値段もクソ高い。はっきり言って医者がそれ勧めたならぼったくりやで。
    だいたいしんかぶが痛いって、多くが慢性膵炎、もしくは胃潰瘍、逆流性食道炎だよな。
    だから血液検査で貧血、膵酵素調べる。
    胃と食道の状態見るために胃カメラして、膵臓見るためにエコーと血液検査するわけや。
    それでもないならCTとるかな。それでもなおわからん時にペットすることもあるかもな。
    俺ならその前にMRI取るが

    だいたいペットは癌は見えるけど、膵炎とか胃潰瘍はわからんからな。
    そこの病院電話してキャンセル、他の消化器内科の病院をお勧めする。



    174: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:58:47.204 ID:hXUUZZlq0

    >>166
    ありがとう
    ガン検診のオプションであったからとりあえずいれてみたけど感度低いならちょっと考え直す



    178: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:00:16.522 ID:nTgPnMUTa

    >>174
    俺なら血液検査、胃カメラ、腹部エコー、それで異常あるなら造影CTかな



    183: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:02:48.396 ID:hXUUZZlq0

    >>178
    たしか胃カメラのオプションあったからそれに切り替えてく
    ありがとう



    184: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:03:46.957 ID:nTgPnMUTa

    >>183
    それの方がええ、



    169: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:55:55.759 ID:zdfw4kY+0

    ちなみに日本の新型コロナ検査体制についてはどう思う?
    他国からは検査しろしろ言われてるみたいだけど



    172: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:57:36.798 ID:nTgPnMUTa

    >>169
    色々あるけど、プリンセスなんとか号の時は40点、今はほぼ100点だと思う。というかそれしかできんやろ。



    176: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 17:59:41.990 ID:ClF8PMr30

    ありがとうございます。勉強になります。

    検査数の抑制はやはり医療崩壊を考えるならしたほうがいい?



    188: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:06:16.045 ID:nTgPnMUTa

    >>176
    というか意味ないしな。
    なるべく簡単に話すから簡略するためあえて嘘入れるよ、でもちゃんと話すと複雑だからな。
    PCR検査って感度が低く、特異度たかい。
    これはどういうことかっていうと、検査して陽性なら100%コロナ、陰性ならコロナかもしれないし、そうでないかもしれんってことや。
    ここまでおーけ?



    191: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:13:26.548 ID:nTgPnMUTa

    >>176
    その上でコロナと診断する目的を話そう。
    一つ目はコロナと診断することで治療方針を決定する。
    二つ目はコロナ診断した人間を隔離することで病気の蔓延を防ぐ。
    一つ目は基本対処療法しかないよな。だからするなら超重症患者に総管するか、エクモするかの判断に使う。
    二つ目はこの場合意味ないよな。検査陰性だとしてもコロナとは否定できないわけでさ。

    なので今のところ軽傷患者に対してPCR検査する必要性はないわな。
    もちろんアビガンが正式に通ったりするなら話は別やで。

    話変わるけどこの前大相撲でコロナ疑いの力士出て、PCR陰性だから、大相撲再開したやろ。
    俺の話聞いたらあれが無意味なことわかると思う。
    正解は疑い患者が出た時点で大相撲中止すること。
    てそれができない。お金って怖いよな



    197: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:19:59.911 ID:ClF8PMr30

    >>191
    ありがとう
    PCR検査の疑陽性はなんとなく知ってんだけど
    結局はノー検査で行うと軽傷者は風邪の症状でも外に出ざるおえないわけで、感染拡大して結果重傷者が増える結果になりそうだけど



    203: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:24:10.235 ID:nTgPnMUTa

    >>197
    じゃあコロナ陰性なら症状あっても仕事したり遊び行ったりしてええんかってなるよな?
    さっきの話見たらそれが無意味ってわかるはずや。
    根本的には大相撲と同じ。
    正しくは症状あるやつは全員マスクして、外でないのがベスト。



    187: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:06:02.401 ID:NK7DxJyma

    つーか志村死ぬんか?


    194: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:18:29.803 ID:nTgPnMUTa

    >>187

    >>




    200: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:21:45.940 ID:UAn+y03d0

    >>194
    無理だろそりゃ‥



    205: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:24:47.694 ID:nTgPnMUTa

    >>200
    ララァが導いてくれるから



    207: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:25:55.594 ID:Iky6TZnz0

    >>200
    ガンオンだとそれぐらいのコスト差あっても普通に撃破している人いるからいけるいける



    210: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:27:44.954 ID:nTgPnMUTa

    >>207
    わかってくれる人いてくれて嬉しい😊



    192: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:13:27.645 ID:ERmMKtqZM

    普通にきつい職業だから、
    無理せず体には気をつけてお仕事頑張って欲しい



    193: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:17:51.340 ID:cFNUQapU0

    もう現場復帰できないのか
    それどころかまじで死にそうなのか



    196: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:19:53.971 ID:nTgPnMUTa

    >>193
    エクモってニュース見た瞬間にあ、察しってなった医者多いと思う。



    199: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:21:36.637 ID:nTgPnMUTa

    ちなみに岩田健太郎は大好きやけど、いわゆる炎上系の人。わかってて炎上させてる系の人なんだよな。
    シバターみたいな感じ。
    なのでYouTubeで見ても笑ってたけど、あれが炎上したのが割と面白かったわ。



    201: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:22:01.185 ID:c08k40DQ0

    コロナに一度かかったら抗体できてまたかからなくなるの?


    208: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:27:14.561 ID:nTgPnMUTa

    >>201
    これがまじなぞ。
    ちょっと前にさコロナ感染して治った後再感染した人いたじゃん。
    あれが割と謎で、もしc肝とかヘルペスみたく体の中で潜伏感染してて、それが再活性化してるとしたらやばいよな。



    213: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:31:24.145 ID:c08k40DQ0

    >>208
    そうなんだ
    無症状で感染してた方がむしろラッキーなのかと思ったりしてた



    217: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:33:30.884 ID:nTgPnMUTa

    >>213
    むしろそうだったらリアルウォーキングデッドだから俺はボウガンと日本刀の練習して無双するわ



    220: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:42:10.030 ID:c08k40DQ0

    >>217
    無症状だから知らない間に抗体を獲得できてた、ってことはないかやっぱり。
    中国は収束したと思う?感染ゼロは嘘だろうけどピークは過ぎたのかな



    225: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:45:21.060 ID:nTgPnMUTa

    >>220
    中国の友達は収束してきてるっていってたな。
    そりゃあれだけやって収束できなかったらやばいやろ。
    ただ心配なのは東京の陽性率50%っていう数字。

    m PCRで陽性率50って偽陰性考えたら検査した人殆どがコロナってことになるよな。
    俺は知らんが東京の人は引きこもった方がええと思う。



    242: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 19:00:11.389 ID:c08k40DQ0

    >>225
    東京は絶対コロナだろって人しか検査してないよな
    コロナじゃない可能性がある人は検査断ってるやろ
    コロナ疑いあれば検査してくれよ



    221: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:42:38.321 ID:nTgPnMUTa

    この中でエクモ最強って言ってる人は、現実をわかって欲しい。
    そもそもエクモって日本に何台あるんだ??
    200台ないと思う。
    正直いうと志村けんに使うのはちょっと違うかなっていうのが本音



    233: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:52:24.219 ID:bncjCZeB0

    >>221
    ECMOはPCPSの機械だから国内に200なわきゃ無いだろ



    238: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:56:49.576 ID:nTgPnMUTa

    >>233
    確かにそやな。
    よく考えたらしんげの手術とかにも使うしな。
    でも手術用とかカテで使うPCPSはとっとかなきゃいけないし、現実的にコロナに使えるPCPSなんてやっぱ200ー300台なんじゃないか?
    三次の救急病院でも1ー2台だろ?
    少なくともうちの県にはICU持ちのエクモなんて10台ないと思うぞ



    262: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 19:11:02.972 ID:i1aegsfv0

    >>221

    no title



    272: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 19:19:25.528 ID:nTgPnMUTa

    >>262
    この人工呼吸器だって、神経内科とかの患者につけてる奴が相当数あるからな。
    難しい話やで。
    理解して欲しいのはここに書いてあるうち半分もコロナには使えないということや。
    良くて3割じゃないか?



    273: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 19:21:33.217 ID:bncjCZeB0

    >>272
    待機って項目が使える台数やろ?



    222: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:42:48.568 ID:N7+7uD5/0

    ECMOって装置増やしても使える人増やすの難しいん?


    227: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:47:15.127 ID:nTgPnMUTa

    >>222
    機械はそもそも1人につき一台だし、機械だけじゃなくて人員だってあるからな。
    エクモ入れたら基本ICUということわかって欲しい。
    ICUなんて大きい病院でも5床くらいだろ?
    全然足りないよ



    232: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:51:34.497 ID:aG3FfP4Ha

    >>227
    俺んとこ人口10万人レベルの弱小地方だけど
    親父が脳梗塞で国立病院のICU入ったときは20床くらいはあったような



    235: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:54:21.904 ID:bncjCZeB0

    >>227
    5床は大きい病院じゃないぞ
    小さい病院だぞ



    241: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 19:00:04.448 ID:nTgPnMUTa

    >>235
    術後のICUならわかるけど、救急の患者入れるICUなんて10ないところがほとんどちゃう?



    252: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 19:05:23.256 ID:bncjCZeB0

    >>241
    大病院の定義が解らんが大学病院のhp見てみたらいい
    東大とか30床以上あるぞ
    わしの母校の弱小国立医大ですら15あった



    260: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 19:10:30.971 ID:nTgPnMUTa

    >>252
    大学病院は基本術後の管理目的が多いからな。
    そしてさらにいうとどんなことがあっても大学はICUベッドは数床は開けないといけない。
    そう考えたら、そんなにないと思うよ。

    後基本大学病院は院内感染防ぐためにコロナ疑いの患者はあまりうけないとおもう。
    これは俺の感想だからききとばしてくれ



    224: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:43:52.235 ID:4MmzLUjJa

    十分ICはしてるだろうしそこまで否定的になるのはどうなの


    230: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:50:09.156 ID:nTgPnMUTa

    >>224
    うーん
    ここら辺は難しいかな。
    ただ俺は65の親父がコロナで呼吸不全になってもエクモは回さないな。
    それだけは言える



    226: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:45:28.042 ID:20zlGd0X0

    約1400台


    229: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:47:36.908 ID:nTgPnMUTa

    >>226
    ありがとうそんなにあるのか日本すごいな。



    228: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:47:30.960 ID:K+IB8IL6p

    勉強になるわ


    237: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:54:44.460 ID:Oa60Ro5x0

    昨夜奥歯が虫歯で欠けてしまったから
    しょうがなく今日歯医者行ってきたけど歯科医師会の注意喚起のpdfが
    張り出されて入り口には消毒液が設置されてるくらいだった
    都市からは離れてるが国道沿いで新型コロナの感染者出てるエリアなんだよな
    歯医者は感染症対策を普段からやってるだろうが換気もしてないで
    加湿器が置かれてるけど感染者の唾液が飛沫で空間に漂ってたりすげー不安
    歯医者に行くときの注意点とかある?



    240: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 18:58:50.727 ID:nTgPnMUTa

    >>237
    朝一番に行く。
    もしくは肝炎患者とかHIV患者でも受け入れているような、感染対策しっかりしてる病院にいく。
    歯医者なんて本当はオートクレーブしなきゃいけないのに、ふつーにアルコール消毒だけのところばっかやろ。
    1日1回しかオートクレーブしてないんだと思う。
    手袋マスクしない歯医者は論外。



    243: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 19:00:55.121 ID:NTmxUeR3d

    リウマチ持ちなんだけどタバコがやめられない...
    間質性肺炎怖いのに
    やっぱりリスク上がるんですかね



    246: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 19:02:38.041 ID:nTgPnMUTa

    >>243
    ふつーに上がるよ。
    やめた方がええよ。
    俺の友達がリウマチでタバコ吸ってたら殴ってでもやめさせるね。
    君は友達でもないし、俺の患者でもないからこれ以上はノーコメント



    248: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 19:03:20.685 ID:NTmxUeR3d

    >>246
    ありがとう
    やめるわ!



    247: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 19:02:40.434 ID:vla2OnMg0

    前Twitterで女医さんが呟いてたけど
    テレビに出てくる医者はほとんど大したことがない
    しかし本当に感染症の第一人者も出ててビビったそうだ
    誰のことだかわかる?



    251: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 19:05:09.277 ID:nTgPnMUTa

    >>247
    誰やろう。
    長崎のあの人かな?



    259: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 19:09:58.512 ID:vla2OnMg0

    >>251
    ありがとう
    長崎の人がいたら真剣にテレビ見る
    ウチの旦那は脳梗塞になってもタバコやめない
    受動喫煙してる自分もやばいわ
    って言っても絶対やめないな



    250: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 19:04:35.524 ID:58y8HcE00

    ころなのわくちんが出来そうですか?


    254: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 19:06:35.244 ID:nTgPnMUTa

    >>250
    多分いろんな国のすごい頭いい人たちが恐ろしい大量のお金を投資されて作ってるから、俺は絶対にできると思うよ。



    253: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 19:06:20.390 ID:wCGall9A0

    お医者さんこの時期大変そう
    体に気をつけて頑張ってください



    255: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 19:07:39.283 ID:4W4hIA+20

    志村、意識あるってNETニュースで見たけど本当に?


    263: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 19:11:47.313 ID:nTgPnMUTa

    >>255
    うーん
    普通はエクモとかつけてて意識あったら逆に危ないし、鎮静して意識落とすと思うんだけどね。
    最新の医療だと鎮静緩めにするのかもしれん。
    すまんよくわからん。



    275: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 19:22:16.096 ID:nTgPnMUTa








    278: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 19:24:27.535 ID:UsKXCKOWa

    咳、鼻詰まり、くしゃみ、鼻水、微熱(37度)、喉の痛みで病院行ったんだけど
    扁桃腺腫れてるから炎症抑える薬と、解熱鎮痛剤しか出されなくてさ
    パブロンとか勝手に飲んでいいかな?
    解熱鎮痛剤で治る気がしないんだけど



    282: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 19:27:07.347 ID:bncjCZeB0

    >>278
    万が一新型コロナだったらイブプロフェンがヤバいって話があるから、真偽はまだ解らんけど避けた方が良いだろうな
    裏の成分表見て入ってない奴飲むと良い



    287: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 19:29:56.372 ID:UsKXCKOWa

    >>282
    Σ(゚Д゚)
    ああまじか…
    ありがとう めちゃくちゃ助かったわ



    312: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 20:23:37.881 ID:BX8fGRGX0

    人工心肺してるってことは肺と心臓が悪くなってるの?

    肺と心臓移植したら延命できる?



    315: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 20:32:56.497 ID:nTgPnMUTa

    >>312
    おつおつ。
    寝てたわ。

    できるよ
    実際心臓の手術の前に使うしな。
    ただ肺移植ってめっちゃ難しいらしいよ。
    おれもくわしくないからしらん。



    314: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 20:30:33.450 ID:eYGVCzvld

    亡くなっても公表しないかも知れないね


    316: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 20:33:24.146 ID:nTgPnMUTa

    >>314
    それはすると思うけどタイミングは選ぶと思う。



    317: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 20:33:41.312 ID:WF6Dz5pK0

    >>1が主治医だったら志村にどんな処置するの?


    322: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 20:41:40.564 ID:nTgPnMUTa

    >>317
    とりあえず抗生剤、メロペンバンコ、ミカファンギンの最強セット。あとは一応
    プラス免疫グロブリン三日、あとはワンチャン聞くかも願ってラピアクタ。
    それで聞かなかったらステロイドパルス。
    それしつつ呼吸器管理、DIC対策、適宜輸血。

    正直それしかすることないよ。
    あとは適応外だが、アビガン使うかもしれん。



    331: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 20:52:10.213 ID:8skBtBjz0

    >>322
    その最強セットってウィルスに効くの?
    二次感染の予防的処置じゃない?



    335: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 20:54:42.011 ID:nTgPnMUTa

    >>331
    実際COPD患者はウイルス性か良くわからんから両方やる。
    少なくとも害にはならないからな



    323: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 20:45:00.686 ID:Oa60Ro5x0

    武田が回復者から血を集めて9ヶ月で実用化目指してるらしいな
    早ければ年内に治療薬、ワクチンは来年2021年登場かな



    329: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 20:49:00.313 ID:nTgPnMUTa

    >>323
    グロブリンなんて、そんなたくさん作れないよ。
    重症患者には使うかもな。



    325: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 20:45:58.136 ID:EI1gaU/va

    医者がプライベートでマスクしないの何で?


    327: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 20:47:47.238 ID:nTgPnMUTa

    >>325
    普通にないからだよ。
    この前バイト先の病院で看護師が黒いマスクしてて色々察したわ。
    そこまで困窮してたと感じたよ



    344: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 21:00:13.855 ID:EI1gaU/va

    >>327
    無いのかー
    マジかー



    339: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 20:58:07.061 ID:vaSdDHi/0

    未承認の薬使うらしいけど?
    発熱、倦怠感の段階でアビガン投与なら志村けん大丈夫だったのかな?



    342: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 20:59:45.176 ID:nTgPnMUTa

    >>339
    そこは結果論。
    ただ中国のやつだと軽傷例に早くからしないと意味ないらしいな。
    すまんそこはさらっとしか読んでないから当てにしないでくれ



    348: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 21:01:04.989 ID:YTIc+qp60

    コロナ流行る前から半年ぐらいずっと咳が続いてて原因が気になってるんだが今病院に行くのはコロナにかかりそうで行けないから何か分かることあったら教えてくれ
    症状としては常に咳が出てるわけじゃなくて発作的に出るのと朝は大体咳が出る
    痰が常に絡んで咳払いしないと声が出ない飯食ったあとは特にひどい
    肺のレントゲンと喉の内視鏡では異状なし



    355: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 21:06:21.934 ID:nTgPnMUTa

    >>348
    一番可能性的に高いのは喘息だと思う。
    ただあなたの年齢によるけど、結核その他抗酸菌や心不全は否定はできない。

    とりあえず病院行ってレントゲン心電図、可能なら血液検査。

    その上で以上なければ吸入ステロイド試すな。
    検査で異常あったりステロイド効かないなら肺のctとるかな。
    それで異常ないなら胃カメラしてGERDチェック
    本当なら呼吸器検査したいが、今の時期はできんからな。



    377: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 21:31:53.992 ID:n34poQm6p

    >>355
    横レススマソ

    喘息みたいな症状で心不全の可能性ってあるの?

    秋口に咳が続いて
    呼吸器内科行くもイマイチ喘息と判断つかず
    とりあえず吸入薬使って数ヶ月で治ったが
    一月前ほどに夜勤時着座中に3~40分ほど
    胸の中央から左寄りにかけて痛んだんだが
    循環器内科とかの方が良かったのだろうか?



    381: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 21:34:05.967 ID:nTgPnMUTa

    >>377
    喘息だと思ったら心不全はたまにあるよ。
    だからレントゲン心電図してもらうとええ。
    逆にいうとこのどちらもしないで喘息とか咳喘息の診断つけるのは俺どうかと思う。
    もちろん田舎とか夜間病院で設備ない時はしゃーないがな。



    350: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 21:02:55.007 ID:nTgPnMUTa

    もしまとめに出すなら、シャアザクとニューガンダムの件は虹色にして欲しいです。
    個人的には全レスの中であれが一番気に入ってるから



    353: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 21:03:42.767 ID:EI1gaU/va

    まだわからない
    けど勝手に飲むなって事らしい 




     世界保健機関(WHO)の報道官は2020年3月17日、新型コロナウイルス感染症(COVID-19)の疑いがある場合、イブプロフェンを自らの判断で服用しないように注意を促しました。
    フランスのベラン保健相も3月14日に「新型コロナウイルスへの感染時、イブプロフェンなど抗炎症薬の服用は症状を悪化させ得る」とツイッターに書き込み、これらの情報が一瞬にして全世界に拡散されるという出来事がありました。



    356: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 21:07:08.874 ID:nTgPnMUTa

    >>353
    可能性あるならイブ飲まない方がええよ、
    アセトアミノフェンでいいわけだし。
    ただ肝臓悪いやつは注意して飲むとええよ



    358: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 21:08:41.705 ID:nTgPnMUTa

    割と言いたいのは、来週嗅覚異常で耳鼻科に行くのだけはよせよ。
    俺も副鼻腔炎気味だから抗生剤聞かなきゃ耳鼻科に行く予定なんだ



    364: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 21:14:01.534 ID:l0JovQ/50

    サンキュードク!


    370: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 21:21:55.160 ID:n6GqVTSy0

    すげぇ有能がいると聞いて


    373: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 21:26:57.455 ID:Oa60Ro5x0

    底辺医者って勤務医?


    374: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 21:28:48.830 ID:nTgPnMUTa

    >>373
    ネズミ相手に実験しとるで



    384: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 21:37:17.432 ID:gUlMT21r0

    NPPVやらんのは肺へのダメージ危惧してやろか…

    ドクター、おべんきょ不足ですみませんですけどECMOとPCPSってやってること自体は同じって考えでよろしいです?



    391: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 21:42:56.973 ID:nTgPnMUTa

    >>384
    厳密にいうと割と違うけどおんなじようなもの。
    誰か書いていたけど、VVECMOとVAECMOがあって二つ合わせてPCPSみたいな感じ。
    キュアブラックとキュアホワイト、2人合わせてプリキュア的な感じやね。
    あんまり詳しくいうとボロが出るから間違ってたら訂正してくれ。



    390: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 21:42:50.708 ID:A+tPcx2H0

    埼玉から新宿まで電車で通学してる中学生親です。
    これ本当に4月から学校再開して大丈夫なのかな、、
    教室も電車も怖すぎる、、



    398: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 21:49:04.100 ID:nTgPnMUTa

    >>390
    どうやろな。
    うがい手洗いしっかりして、栄養あるもの食う。
    可能なら満員電車乗らない。
    それくらいしかないと思うよ。



    410: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 21:58:29.798 ID:A+tPcx2H0

    >>398
    ありがとうございます。
    レスもらえて感激です!
    手洗いうがい食事だけでも気をつけます。



    401: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 21:51:50.412 ID:EI1gaU/va

    っていうか志村けんのここが好きとかそういうの語るのかと思ってた


    408: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 21:57:00.898 ID:nTgPnMUTa

    >>401
    バカ殿、たいじょぶだぁ世代としては悲しいで。
    いろいろ言ってるけど、俺は助かることを願ってるで。

    それと70歳の肺気腫(らしい)のコロナ患者にエクモ回すのは別の話だと思っただけや。



    406: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 21:55:25.194 ID:n1Z2Tk5K0

    飛騨高山へ日帰りで行こうと思うんだけどアウト?


    409: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 21:57:51.076 ID:nTgPnMUTa

    >>406
    わからん!
    自己責任だな。
    うちの病院ではまだコロナ出てないから、第一号になりたくないので俺は引きこもるよ



    411: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 22:03:25.969 ID:BbNugkDB0

    ECMOってつけてるとき意識あるの?


    412: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 22:05:05.236 ID:IeZq+rrZd

    >>411
    見てみたらわかるけどぶっとい針やし、重症患者にしか俺はやらんから普通は意識ない。
    ただ心外の周術期はどうなんやろ。
    流石に全麻はするだろ



    413: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 22:05:17.081 ID:OrSbkcOR0

    エクモってずっと気管挿管されてる状態?


    415: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 22:07:29.127 ID:IeZq+rrZd

    >>413
    むしろハイレベルな透析に近いかな。
    あくまでイメージ。本来は全然違うで。
    血を抜いて酸素入れて二酸化炭素抜いて、また戻す。
    その勢いで全身の血管を循環させる的な
    詳しくはググってくれ



    414: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 22:06:37.895 ID:gUlMT21r0

    なんかの資料で透析患者さんにコロナ発症者でたらインフルと同じ対処でいい(期間はもちろんインフルより長いけど)って聞いたんすけど
    対処的にはそれしかないっすかね
    別室とか隔離部屋で個人で回せるのはさておき



    417: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 22:08:53.269 ID:IeZq+rrZd

    >>414俺が透析医なら初めは個室で回すけど、そんなん絶対対処できないしな。
    誰も言わないけど、透析病院で院内感染したら割とまじでやばいと思うよ



    421: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 22:10:13.354 ID:gUlMT21r0

    >>417
    ほんとマジでそうッスよね

    結構な詰み状態

    でっかい病院ならまだしもクリニックとかはマジで大きい病院に移すなりするしかない(それもリスクだけど)



    426: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 22:13:31.316 ID:TnaJWHkG0

    オルベスコはpan T supressionのために使ってるわけじゃないだろw
    vitroでそれ自体に抗ウイルス作用があったから使ったんだろ?



    428: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 22:14:50.428 ID:IeZq+rrZd

    >>426
    ICSに抗ウイルス作用があるのか?
    俺には良くわからんが



    429: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 22:15:41.585 ID:TnaJWHkG0

    >>428
    ICSの中でも抗ウイルス作用が見いだされたのがオルベスコだけっていう話だよ



    431: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 22:17:47.609 ID:IeZq+rrZd

    >>429
    オルベスコのステロイド力価を弾丸としたら、ステロイドパルスは核弾頭くらいのパワーだよ。
    パルスが効かないのにオルベスコが効くなんてにわかには信じられんな。
    誰か詳しい人の話聞いてみたいな。
    今度呼吸器内科の友達に聞いてみる



    435: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 22:19:48.030 ID:TnaJWHkG0

    >>431
    だからICSとしての作用じゃないんでしょうがって
    https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.11.987016v1.full.pdf
    調べたら出てくるんだから調べればいいのに



    437: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 22:21:33.139 ID:IeZq+rrZd

    >>435
    いったいいつから俺が底辺医師でないと錯覚していた?



    433: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 22:18:35.758 ID:NKF+6qZb0

    志村はだいじょうぶだぁ~
    だっふんだ



    434: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 22:19:19.421 ID:IeZq+rrZd

    >>433
    俺もそうあって欲しいとおもっちょる



    537: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/28(土) 01:52:37.574 ID:bvAYjV8A0

    そういえば志村って身寄りがないね。
    治療方針とか誰がサインしてるんだろう。



    436: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2020/03/27(金) 22:20:33.754 ID:gUlMT21r0

    記録映像じゃなくて本人の口から「だいじょうぶだぁ」「いま変っつった!?」「殿に向かってバカっつったかおめー!」が聞きたいですよね



引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1585291652/