ネギ速

3: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:22:35.348 ID:gioXNyqW0.net

いや俺神なんだが



4: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:22:53.333 ID:pNTBfRypp.net

なんで味方から反論求めてんの



6: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:23:50.206 ID:YvdznvXN0.net

>>4
もしかしたら、反対派もいるかもしれない
あと反論意見の処理は無能力になるし



7: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:24:00.804 ID:iF/YJWtjM.net

>>4
ディベートってそういうものだろ



246: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 23:03:58.625 ID:hGRiDVv80.net

>>7
違うが



8: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:24:57.114 ID:k0lGN5Jf0.net

神がいなかったら宇宙の起源はどう説明するの？



9: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:25:07.913 ID:V75GRE/j0.net

( ﾟДﾟ)＜いるいる
( ﾟДﾟ)＜神は
( ﾟДﾟ)＜いるよ



11: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:26:33.446 ID:/McacLac0.net

仮に僕が神だと言って信じますか？
聖書に登場する神はなぜ神だと世間に信じられたのですか？
まあ宗教はいるいないの問題じゃなくて信じて心の支えになれば完璧だから神の存在に疑問を持つのはセンスないよね



12: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:26:49.614 ID:uw7WvyJkM.net

インターネットで見た



13: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:27:47.843 ID:5hntAf6A0.net

まず神の定義を決めろよ



16: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:30:40.780 ID:YvdznvXN0.net

>>13
キリスト教の神



14: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:28:07.596 ID:/McacLac0.net

アニメ見てるやつにアニメキャラなんて実際いないのになんで見てんのって聞くくらいのレベルだと思ってる



15: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:30:08.066 ID:YvdznvXN0.net

まず神が存在する物的証拠が一切ない
そして神の存在自体が物理法則を超越している
しかし物理法則は50億年間で一度も覆ってないので
統計学的にいうと
50億年もひっくり返ってない物理法則が超越するのを信じるか
今までの物理法則を信じ続けるかだと後者の方が堅実

っていうのが要約した俺の意見



17: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:30:43.441 ID:JAuBvQGh0.net

>>15
同意



181: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:58:40.126 ID:YvdznvXN0.net

>>17
そう、正確にいうと新約聖書とかの時代に



18: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:31:13.891 ID:pNTBfRypp.net

>>15
お前の勝ちだよ



21: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:32:17.653 ID:XbBWjkRi0.net

>>15
物理法則が一度も覆っていないとする根拠は？



23: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:33:27.217 ID:YvdznvXN0.net

>>15
物理法則と言っても
キリスト教で言う湖を2つに分けたりするなんて事は一度も観測されず、証拠もない



175: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:53:30.847 ID:7ZSO1WE50.net

>>23
これは最近になって科学的に有り得るって話になってたよ

アンビリバボーで見た



209: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:29:38.916 ID:Njy4JhVd0.net

>>23
モーゼ効果をご存知ないのか



19: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:31:39.054 ID:YvdznvXN0.net

いいねいいね、いろんな見解聞けるのは強い



20: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:32:15.132 ID:/McacLac0.net

科学も宗教みたいなものじゃないの？
宗教を科学で否定することもできるけど科学を宗教で否定することもできる
どちらも過信しすぎないほうがいいから今の時代まで科学も宗教ものこってきたのでは？



29: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:38:26.294 ID:YvdznvXN0.net

>>20
宗教で科学は否定できない
宗教には物的根拠がないし、立場的には圧倒的に科学が上
統計数的にも科学の方が圧倒的に多いので信憑性は科学の方が圧倒的に上



33: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:41:18.042 ID:/NLC7Osu0.net

>>29
宗教を科学と全く正反対の教えかなんかだと勘違いしてないか？
実際はただの道徳の教科書だぞ



44: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:47:31.352 ID:/McacLac0.net

>>29
科学は確かに誰でも何度でも再現可能なものを積み重ねてきたから正しいと言えるけどそれ故に観測できないものも多い
宗教で科学が否定できないと思うのは視点が科学にあるからだと思う
例えば「はじめに神が天と地を創造した」を観測したヒトはいない
今のところ天と地ができた理由は人類が宇宙から拾ってきた知識で検討がついているけど現場を観測していないから不確かなのは宗教と一緒
まあ根拠がある時点で科学が正解に近いと思うけどね



22: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:32:23.350 ID:bc+s8JGr0.net

相手が汎神論者ならどうするの?



25: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:34:56.434 ID:YvdznvXN0.net

>>22
プロテスタントの教会だから汎神論者ではまずないと思う



28: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:36:33.932 ID:bc+s8JGr0.net

>>25
え?むしろプロテスタントに多いんじゃないの?汎神論って



24: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:33:48.847 ID:hrdhSD3Md.net

物理法則なんてしょっちゅう覆ってるだろ
それも踏まえて最新の物理法則があるだけ



26: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:36:07.636 ID:YvdznvXN0.net

>>24
ごめん、物理法則と言ったのは失言だった
聖書に書いてあるレベルの物理法則は覆っていない



27: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:36:24.646 ID:hrdhSD3Md.net

最新の法則が正しいとするなら
神(定義によるが)がいるような物理法則がこれから先存在しえないか？っていうのを断言できなきゃそれをもって否定はできないよね
未来をお前が正確に予測できるならともかく



34: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:41:49.127 ID:YvdznvXN0.net

>>27
いや1レス目で言ったけど完全にいない証明はしない
確率で勝負するって言った
けど現代の物理法則の方がサンプル数も多く、現段階で物的証拠もあるから
宗教より圧倒的な信憑性を保持してる
から神はいない方の確率の方が高いと言いたい



40: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:45:07.343 ID:hrdhSD3Md.net

>>34
どこでどういう数字を出すか今のところ出てないのでわからないが
科学的な真実と言われてたり濃厚だと言われてことが間違ってたなんて天動説地動説の時代からたくさんあると思うが



31: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:40:43.108 ID:+8R1WwHq0.net

なんで他教の信仰対象否定しようとすんの



32: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:40:49.751 ID:bc+s8JGr0.net

なんというか信仰に基づくのが宗教で、理性に基づくのが科学だから決着つけようがなくないか?



39: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:45:00.260 ID:YvdznvXN0.net

>>32
いやあくまで今回は神がいない確立の方が高いことを証明して
教会にはそんな論理的なことも考えられない人の集まりなんだということを言いたい
そして母が信者だから勧誘されたら論理的思考ができない集団に入りたくないと言って
断る



50: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:49:58.788 ID:bc+s8JGr0.net

>>39
そもそも論理性の上に宗教があるわけじゃないし、信仰の上にあるわけで噛み合ってないぞ。



55: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:52:02.757 ID:YvdznvXN0.net

>>50
つまり宗教に論理性もクソもないと



37: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:44:29.312 ID:5hntAf6A0.net

神のいる物的証拠ってなんだ？
物理法則を超越した存在が神らしさなのであれば、物的証拠を認めようがないだろう



45: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:48:35.789 ID:YvdznvXN0.net

>>37
しかし、今まで一度も観測されてきていない聖書規模の物理法則の覆りを信じるか
今まで正しく働いてきた聖書規模の物理法則を信じるかと言ったら
何億分の1以下の前者より後者を信じた方が堅実



51: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:51:15.129 ID:LPfXSTNbp.net

>>45
大体聖書規模ってなんだよ
聖書読んだのか？



54: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:51:52.832 ID:hrdhSD3Md.net

>>45
お前はもう少し数字を用意しろよ
科学を標榜するなら

単なる感想じゃねーか
だったら自分の利益のために宗教信じる人間を否定なんて無理だよ

だってお前がそれ以下なんだもん
論理的思考がそうなうえで信念がないとかクズじゃん
まだ宗教信じてたほうがまし



46: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:48:54.902 ID:23kQa0nz0.net

クリスチャンだけど何故そんな何の得にもならない議論するのか理解に苦しむ



49: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:49:44.184 ID:/McacLac0.net

>>46
俺もそう思う
みんな信じたいものを自由に信じれば良い



47: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:49:01.228 ID:Ywg8s6Pn0.net

科学なんてのはあくまでも人間という、宇宙にある小さな惑星さえまともに出られない矮小な生物が
赤外線すら直接感知できない目や、超音波も聞き取れない耳や、秒単位で遠い記憶も遡れない脳味噌などの
まるで完全から程遠い欠陥だらけの感覚器官を経由して得た「世界」の半端な情報から、欠陥だらけの言語や理屈という
人間同士で納得するだけのおままごとのルールであって
人間社会で完結する人間目線の生活の話であるなら、それを至高と考えることに何ら問題はないけど
そこから飛び出してこの世界そのものの成り立ちにも及ぶ神の存在を語るのに「人間の理屈」は不十分すぎるでしょ



188: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:04:01.519 ID:I5K7CwBi0.net

>>47で述べてる内容がブーメランに感じるのは俺だけか？



190: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:04:57.096 ID:YvdznvXN0.net

>>188
全くもってそうです
おあいこです



48: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:49:18.226 ID:ZTvU0c+k0.net

居るって事にしといたほうがお金が動くから居ると思うよ
根本的に疑わない事を軸とした信仰と疑うことを軸とした科学は相性悪い



52: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:51:26.941 ID:23kQa0nz0.net

>>48
それな
貨幣と一緒

それに価値があると皆が思い込む事に価値がある
紙幣が尻を服紙にもならねぇ！世界になったら色々困るので



57: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:52:35.683 ID:vQYYJ5eTr.net

よくわからんけどキリスト教的には>>1が拠り所にしてる科学が成り立つことも神のお陰なんじゃね？



58: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:52:51.564 ID:YvdznvXN0.net

証拠もなく1＋1=3って言われたら納得できないだろ



60: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:53:49.396 ID:hrdhSD3Md.net

>>58
例えが間違ってる
はい論破



80: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:00:52.376 ID:wJhTWjFLM.net

>>58
じゃあ1+1=2であることをペアノの公理を使って証明してみろよ



87: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:04:05.400 ID:YvdznvXN0.net

>>80
はい証明
https://youtu.be/6XUNqeiJmrg





67: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:56:20.620 ID:tUUvUeY/0.net

取り敢えず聖書の記述を引用するところから始めないと



68: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:56:31.443 ID:YvdznvXN0.net

神に証拠はない、が聖書規模の物理法則を覆した
1＋1=3に証拠はない、しかし・・・物理法則は覆せない
1＋1=2って言うくせに何で神の時に限っては信じるの？！



72: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:58:22.029 ID:hrdhSD3Md.net

>>68
世の中には1+1が3にも4にもなるって言葉かあるよな？
ないか？



153: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:41:05.691 ID:YvdznvXN0.net

>>72で
世の中には1+1が3にも4にもなるって言葉かあるよな？
ないか？



78: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:00:12.108 ID:hrdhSD3Md.net

>>68
ある側面から言えば2だけど違う側面捉え方からすれば3も4もあるのが1+1なんだよ

そんな考え方もできないで宗教の専門家となにをやりあうの？



81: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:01:01.183 ID:YvdznvXN0.net

>>78
ごめん、違う側面の捉え方って何？



83: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:02:09.193 ID:/McacLac0.net

>>81
1を数字と見ない場合のことじゃない？



84: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:02:31.345 ID:hrdhSD3Md.net

>>81
だから1+1が3にも4にもなる

って言葉をお前は生きてきて一度も聞いたことないか？ってきいてんだよ知的障害かよ殺すぞ



91: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:06:15.544 ID:YvdznvXN0.net

>>84
じゃあ1＋1=3が正解って言ってる人はいる？
まぁ99%いないよね。99%にかけるか1%にかけるかだったらどっちにかける？
1＋1=3が本当って言ってる人はいるかもしれないけど圧倒的にすくないよね
今回は確率の話だから



93: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:07:15.745 ID:hrdhSD3Md.net

>>91
質問に答えてないだろ
質問に質問で返すなよ
どんなクソみたいな教育受けてきたんだお前
恥を知れボケ



97: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:09:12.255 ID:hrdhSD3Md.net

結局>>91がお前の限界なんだよな
自分が論理的であるってスタンスを取りながらそもそも論理的ですらない

宗教家って基本的に頭めちゃくちゃ良いからアホが論理で言い負かすなんて無理だよ
それを自覚しとけば恥かくことは防げるよ



106: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:13:17.021 ID:YvdznvXN0.net

>>97
1＋1=3が違う側面の捉え方って言ってたけど
捉えたってことは何か理由があって捉えたって事だよね？
理由がある方とない方じゃ圧倒的に理由がある方が信憑性高くない？
1＋1=2を信じた方が理にかなってて堅実じゃない？



109: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:15:19.137 ID:xEiZEogQa.net

>>106
科学的に考えててまず1+1=3より1+1=2が信憑性高いことが1つ確認出来たね



110: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:15:56.047 ID:YvdznvXN0.net

>>109
そうだね、まず一歩



115: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:17:20.512 ID:YvdznvXN0.net

>>109
でもこれって
神に証拠はない、が聖書規模の物理法則を覆した
1＋1=3に証拠はない、しかし・・・物理法則は覆せない
1＋1=2って言うくせに何で神の時に限っては信じるの？！

にも当てはめられない？



117: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:17:49.232 ID:hrdhSD3Md.net

>>106
例えばお前は人より明らかに無能だから0.1の生産力がある
俺は普通な人間なんで1ある
俺とお前が協力して仕事したら一人+一人＝1.1なんだわ

わかったな？
1+1＝2の方があきらかに理由があるよな？



124: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:22:49.272 ID:YvdznvXN0.net

>>117
うん1＋1の方が確かにに理由あるね
分かってくれて嬉しい



128: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:24:29.215 ID:hrdhSD3Md.net

>>124
そこになんの普遍性も科学的意味もないことがわかったか？知的障害



153: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:41:05.691 ID:YvdznvXN0.net

>>117で
例えばお前は人より明らかに無能だから0.1の生産力がある
俺は普通な人間なんで1ある
俺とお前が協力して仕事したら一人+一人＝1.1なんだわ

わかったな？
1+1＝2の方があきらかに理由があるよな？

どっち？！笑笑



119: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:20:16.338 ID:hrdhSD3Md.net

>>106
1+15
1と1ってのは言うまでもなく同一のものなんだわ

世の中に自然に存在するもので完全にどういつのものってのはどれくらいある？



121: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:21:21.741 ID:hrdhSD3Md.net

>>106
お前と同じ人間はこの世に何人存在する？
お前がなにも答えず逃げても俺ですらここまでお前を追い込めるんだぞ？
お前が誰と議論できるんだよ？



153: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:41:05.691 ID:YvdznvXN0.net

>>78
ある側面から言えば2だけど違う側面捉え方からすれば3も4もあるのが1+1なんだよ



69: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:56:54.601 ID:/McacLac0.net

そもそも世界を作ったのが神なら善悪の基準を作ったのも神だから宗教の観点から見ての倫理でしかない



70: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:57:17.002 ID:YvdznvXN0.net

神に証拠はない、が聖書規模の物理法則を覆した
1＋1=3に証拠はない、しかし・・・物理法則は覆せない
1＋1=2って言うくせに何で神の時に限っては信じるの？！



75: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 19:59:31.903 ID:O00mmk080.net

聖書の記述は誇張されてるから聖書が正しいかと神がいるかどうかは別問題だと思うんだが



85: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:03:00.832 ID:XbBWjkRi0.net

牧師おれ「
いるかいないかの2択だからまず50%に仮置きましょう
あなたが提示する「いない」とする証拠と
私が提示する「いる」とする証拠
これらの確からしさと数で重みを付けて確率を決定するというのはどうでしょう
これで駄目というのであれば妥当な確率の決め方を提案してください
」



95: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:08:40.771 ID:YvdznvXN0.net

もう一回聞くね
神に証拠はない、が聖書規模の物理法則を覆した
1＋1=3に証拠はない、しかし・・・物理法則は覆せない
1＋1=2って言うくせに何で神の時に限っては信じるの？！



98: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:09:45.029 ID:/NLC7Osu0.net

>>95
聖書規模の物理法則ってなんだよｗ



99: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:10:33.632 ID:YvdznvXN0.net

>>98
湖2つに分けたり



104: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:12:44.065 ID:/NLC7Osu0.net

>>99
…？
物理法則の話を聞いたんだが
というか聖書規模とかいう意味わからん言葉の説明も頼む



107: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:14:05.472 ID:YvdznvXN0.net

>>104
湖二つに分けたり



116: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:17:27.378 ID:/NLC7Osu0.net

>>107
その話がどこの部分か教えてくれ
あと聖書って教訓がメインの話のまとめじゃん
その話について知らんが湖を割ることがメインなのか？
例えを信じさせるために大げさに書いたとかじゃないの？



120: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:20:58.191 ID:YvdznvXN0.net

>>116
いや俺小さい頃教会行かされてて話は結構分かるんだよね
他にも10個のパンを増やして5000人に食べさせたとかがある
でも聖書を執筆したのは弟子であり、神は弟子たちを誠実になるように
教えを説いたと言われてるからそんな弟子が話し盛ったりしないと考えるのが無難
あくまで無難ね



122: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:21:49.402 ID:/NLC7Osu0.net

>>120
もう神云々なんてのはどうでもいいんだ
湖の話の詳細が知りたい



136: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:29:44.497 ID:YvdznvXN0.net

>>122 これ
アロンの杖（アロンのつえ、英語: Aaron's rod）は、『旧約聖書』の
『出エジプト記』に登場するモーセがイスラエルの神から授かり、
モーセと兄アロンが使っていたとされる不思議な杖。

また、ユダヤ人のエジプト脱出時には、モーセが杖を掲げると海が割れ道を開き、
追ってきたエジプトの軍隊を海に飲み込んだ杖と同じものとされる。



140: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:32:23.292 ID:/NLC7Osu0.net

>>136
湖ってなんだよって思ってたがそっちかよ
自然現象として海が割れるらしいぞ
観測例もあるみたい



147: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:36:35.806 ID:YvdznvXN0.net

>>140
道を開いただけじゃなくてその開けた道のど真ん中を歩いたらしい



149: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:38:57.822 ID:/NLC7Osu0.net

>>147
江ノ島みたいなもんでしょｗ
まあ江ノ島とは違って強風で水が追いやられて割れるみたいだが



127: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:24:10.630 ID:yc31f4uwp.net

>>120
いろんな学者が議論を重ねた結果
盛ってるのは確実らしいぞ



132: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:27:04.651 ID:YvdznvXN0.net

>>127
そうなの？！



126: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:24:08.755 ID:bc+s8JGr0.net

ガチの論争になっててワロタ



133: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:27:24.390 ID:vQYYJ5eTr.net

1+1=2が成立する場合なんで神がいないことになるの？



144: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:35:01.537 ID:YvdznvXN0.net

>>133
いないことになるとは一つも言ってない
神に証拠はない、が聖書規模の物理法則を覆した
1＋1=3に証拠はない、しかし・・・物理法則は覆せない
1＋1=2って言うくせに何で神の時に限っては信じるの？！

1＋1=3である理由なんて未だに一つも出てない
理由がある方とない方じゃ圧倒的に理由がある方が信憑性高くない？
1＋1=2を信じた方が理にかなってて堅実じゃない？

じゃあ理由も出てない神が聖書規模の物理法則が覆ることを信じるより
今まできちんと機能してきた聖書規模の物理法則を信じた方が無難じゃない？



152: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:40:49.541 ID:vQYYJ5eTr.net

>>144
いや、居ないことになるといってなくてもいいけど、なぜ1+1=2が成立する場合神は居ない確率が高くなるの？ってこと



155: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:42:23.673 ID:YvdznvXN0.net

>>152
これだけ人類がいて理由が存在する方と一つも存在してない方だと
どっちの方が正解の確率高い？



172: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:52:17.022 ID:vQYYJ5eTr.net

>>155
理由って何の？
1+1=2になるのは人間がそういう概念を用意したからだけど人間にそういうことができる理由はどう説明するの？



180: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:57:54.945 ID:YvdznvXN0.net

>>172
1+1=2になる理由→現段階でペアノの公理で証明完了
1＋1=3になる理由→未だに一切ない



187: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:02:14.619 ID:vQYYJ5eTr.net

>>180
いやそれ自然数の概念とかを定義付けしてそこから導いてるわけで1+1=2が成り立つのはその定義付けのための概念を人間が持つことができるからでしょ
そうやって遡って理由を問い続けていくといつか答えられない所に突き当たると思うんだけどそうなった時点で神がいる可能性と居ない可能性のどっちが大きいかなんて言えなくなるのでは？



189: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:04:10.387 ID:YvdznvXN0.net

>>187
確かにね。でもそれは答えられない問題にぶつかったときの話じゃん
現段階では1+1=2にしておくのが堅実じゃない？



191: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:05:51.070 ID:vQYYJ5eTr.net

>>189
別に1+1=2が成り立つ場合があることは神が存在する確率としない確率のどっちが大きいかと関係なくね？って話だよ



193: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:07:05.530 ID:YvdznvXN0.net

>>191
同じ条件だよ
あと現段階では1+1=2にしておくのが堅実じゃない？



196: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:10:10.233 ID:vQYYJ5eTr.net

>>193
同じ条件って何と何が？
1+1=2であることが堅実かどうかと関係無いでしょって話ね
なぜならその1+1=2が成り立つのが神の存在ゆえかもしれないしそうでないかもしれないし、そうでないとしても神が居ないゆえであるとは限らないから



134: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:28:46.945 ID:+E7VAGDT0.net

神って物理学的に考えると第1原因やろ？
いるでしょそりゃ



141: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:32:27.715 ID:XbBWjkRi0.net

>>1の主張って

物理法則に適わない存在はない
神は物理法則に適わない存在である
したがって神は存在しない

信者の非論理性を咎め前に自分が循環論法使うのを改めないと



142: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:32:36.973 ID:EtHAKjaZ0.net

僕はこう思うから確率が低いって言うのはやめた方が良い
具体的なアルゴリズムとか数式を持って説明できないなら統計学的にとか確率とか言わない方が良いぞ



151: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:40:48.557 ID:XbBWjkRi0.net

まあ逆に
この「観測されてないから居ないが妥当」のワンアイデアしかない奴をどう補ってやれば海千山千の牧師に勝たせてあげられるか？



156: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:42:30.066 ID:WeZdiyped.net

>>151
観測されるまでは存在する状態と存在しない状態が混在している要するにネコ



157: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:44:13.785 ID:YvdznvXN0.net

>>151
観測されているかいないかの条件だったら
観測されてる方が少なくとも50.1%以上の確立にならない？



162: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:46:34.046 ID:yc31f4uwp.net

>>157
なんで？
感覚的な話？ｗｗ



159: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:44:48.820 ID:YvdznvXN0.net

>>151
あ、存在が観測されているかいないか、ね



164: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:47:24.190 ID:XbBWjkRi0.net

>>159
どのように観測して何を検出できなかったの？
観測の施行回数は？
観測方法が妥当でない可能性や、施行回数が足りない可能性をどれだけ割引く？



168: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:49:57.644 ID:YvdznvXN0.net

>>164
あぁ、そう言われたらぐぅの根もでないですね…



154: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:42:20.246 ID:9xQsMcBq0.net

残念ながら、神の存在証明は俺が成し遂げてしまったんだ



160: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:45:32.457 ID:9xQsMcBq0.net

「観測されている物体が世の中に1つでも存在する」というのが神が存在する証拠なので、
神そのものが観測できてなくても神が存在する確率は100％なんだよ



163: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:46:54.950 ID:YvdznvXN0.net

>>160
？！？！？！



166: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:49:46.324 ID:eYeTXrlEd.net





173: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:52:40.895 ID:YvdznvXN0.net

ただ日本にティラノサウルスがいるかいないかって言われたら
圧倒的にいないって答えた方が答えられるはずなのに
実は50%すら上回れないのか…



179: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:57:21.505 ID:9xQsMcBq0.net

まあ、神の存在は簡単に証明できるけど、
奇跡の存在も、旧約聖書の正しさも証明はできないから、神ばっかり存在証明しても何の意味もないんだけどなｗ



182: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:59:42.432 ID:whM1tQHl0.net

神なんていう宗教家が自由に定義を変えられるものの存在確率なんて議論しても無駄じゃない？



185: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:01:43.497 ID:YvdznvXN0.net

>>182
じゃあ定義してもらって話せばいいだけのこと



194: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:07:26.930 ID:63VUjhnJ0.net

インターネットで最後にネ申を見たのっていつ頃だろうな
ずいぶん見てない気がする



195: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:09:54.628 ID:YvdznvXN0.net

思いの外、神がいない方の確率の方が高い証明をするのは難しいと分かった
考え直してきます、そして具体的な数字が出せるように



197: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:12:00.153 ID:9xQsMcBq0.net

>>195
それよりは、「神を信じる必要がない」ことを証明してやれ



200: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:16:03.013 ID:YvdznvXN0.net

>>197
そっちの方がずっと簡単だね



205: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:24:59.988 ID:XbBWjkRi0.net

>>200
そっちの方が難しいと思うけどな
神を信じるぐらいしか救いが無い悲惨ってあるよ

死にかけて苦しんでる幼児を目の前にしたら「天国でまたみんなに会えるよ」て言うと思う



198: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:13:52.487 ID:2D9Q8G080.net

そもそも神をどう定義するの
話はそっからだ



201: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:16:54.102 ID:yStzTXZx0.net

いや、神はいるだろ。何言ってんの。



202: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:17:04.698 ID:BBPwqtni0.net

これって牧師より＞＞1が神肯定派と議論した方がよくね？
または逆に牧師が神否定派多数を相手するとか



204: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:21:10.359 ID:YvdznvXN0.net

>>202
間違い無いと思う



203: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:19:09.567 ID:PlrNyyQw0.net





206: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:25:33.558 ID:I5K7CwBi0.net

結局1は神を否定したいのか？それとも信者をバカにしたいだけ？



207: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:28:59.107 ID:YvdznvXN0.net

>>206
議論した上で神を信仰する価値について聞きたかった



208: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:29:06.111 ID:1yMWhgzpr.net

神の定義が曖昧だからな…



211: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:31:29.467 ID:YvdznvXN0.net

>>208
プロテスタントのイエスキリストと定義する



210: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:30:48.091 ID:YvdznvXN0.net

第一、神は何でもできるって聖書に書いてるのに、人間でも違うって分かる
天動説唱えてたぐらいの矛盾があるのに何故そこまでして神を信仰するのか



232: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:54:45.401 ID:YcmGTu8Ga.net

>>210
逆逆
当たり前だけどニュートン以前の人間には天が動いてるとしか理解できなかった
だから聖書に地球は円であると書いてるのにそう訳すことが出来ずに地球が固定されていて天が動くなんて主張してしまってるだけ

少なくともニュートン以前の科学より何世紀も前から聖書は科学的に正確だった

お前は今の科学で証明できない点について聖書を馬鹿にしているが何世紀も後の科学では当たり前に証明できる可能性が高い



235: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:58:24.523 ID:9xQsMcBq0.net

>>232
ニュートン以前から、地球が球体であることは当然の科学的事実として受け容れられてたんだが



212: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:31:41.380 ID:Ej/zjPGVr.net

神が居るならお前は救いを得るはずって言いながらバールで殴り続ければ必ずかてる



214: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:32:24.862 ID:YvdznvXN0.net

>>212
神に祈ったところで何も変わんないってね



215: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:33:46.156 ID:noCDwD//0.net

>>212
信仰がたりない



216: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:33:56.324 ID:JJDhVHhV0.net

無神教の数学教師とキリスト教信者の学生がバトルする洋画思い出した



217: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:34:22.537 ID:noCDwD//0.net

>>216
なにそれ面白そう



223: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:47:03.979 ID:JJDhVHhV0.net

>>217
神は死んだのか、ていう映画
予告でしか観たことないから詳しくは知らんけど予告だけでも楽しめた
https://youtu.be/xxWxyWMBqBI





228: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:49:53.642 ID:noCDwD//0.net

>>223
結局教授負けるやん
俺も信じてない派だからいいや



220: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 21:37:13.250 ID:d6HH6ZSW0.net

こんなアホの相手するって牧師暇なんだな



242: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 22:29:33.816 ID:B/QqOmfr0.net

というかイエスが神だと思ってたのかよ
勉強不足だと思う
牧師は神はいるかいないかくらい考えて生きてきた可能性高いし神がいるかいなか問答には年季も入ってるやろ
そんなんじゃ相手が鈍臭くない限り1が話が通じんとか言って帰ってくる様子しか想像できん



243: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 22:41:45.447 ID:qF2dstlH0.net

>>242
イエスが神であってるよ



244: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 23:02:35.472 ID:YvdznvXN0.net

>>243
正確にいうと神の子だよ
人間の形にして人間界に送ってマリアとヨセフの子として生まれた
って教会で聞いた



248: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 23:04:49.959 ID:UrtT3Rg10.net

>>244
いや三位一体だから…



245: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 23:03:38.042 ID:V75GRE/j0.net

( ﾟДﾟ)＜神とイエスと精霊は
( ﾟДﾟ)＜全部神で一つのもの
( ﾟДﾟ)＜だっけ



247: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 23:04:43.480 ID:hGRiDVv80.net

この前ガチの信者沸いてたからそんときやればよかったのに



255: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/05(木) 01:43:00.387 ID:U+hfgThpa.net

神はいない
俺の髪を返せ



158: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/09/04(水) 20:44:22.098 ID:mFRL8pQL0.net

そんなことして何になるの？？？

引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1567592511/