西郷隆盛


    1: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:05:33.038 ID:Wy2LmzJ9H.net

    no title


    戦後間もないころに祖父が骨董品屋で買ったもの。
    何十年も実家で眠ってるが、いまだに真贋不明。

    わかる人いたらおしえてください。



    2: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:06:44.382 ID:HPl6E8uia.net

    1!10!100!1000!10000!


    4: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:07:41.028 ID:Wy2LmzJ9H.net

    >>2
    やっぱなんでも鑑定団しかないか




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    3: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:06:45.131 ID:oILoM0PmM.net

    偽物だな
    拡張子もつけられない奴のなんて



    4: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:07:41.028 ID:Wy2LmzJ9H.net

    >>3
    2chあんまやらなくて画像あぷったの初めてなんです。。。
    ミスってたらすまん



    5: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:07:54.039 ID:tC50wr12a.net

    筆跡全然違うじゃん


    6: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:08:44.033 ID:Wy2LmzJ9H.net

    >>5
    西郷の筆跡わかるの?

    祖父は西郷隆盛の実文書のってる本読み漁ってて、筆跡には自信あったらしい



    7: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:08:57.206 ID:DDPxyZ4N0.net

    普通に骨董品店に持ち込むのが早いのに何故5chにわざわざあげるのか謎


    9: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:09:26.435 ID:Wy2LmzJ9H.net

    >>7
    骨とう品店に持ち込んでわかるものなんですか?



    10: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:10:09.928 ID:DDPxyZ4N0.net

    >>9 少なくとも鑑定士のほうが遥かに高い精度で判別するやん


    15: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:11:13.161 ID:Wy2LmzJ9H.net

    >>9
    骨董品店とかあんま行かないからわからないけど、
    店の人が西郷の筆跡に詳しい可能性なんて低いわけだし。

    それか、店主が外部の鑑定士に依頼してくれるってこと?



    25: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:16:35.151 ID:DDPxyZ4N0.net

    >>15 しかし素人目線では到底判別できないのは確かなのだからとっかかりとして知識ある人に見せて、どうすべきか相談するのが良いと言いたいんですわ


    33: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:24:59.349 ID:Wy2LmzJ9H.net

    >>25
    まあ2chで聞いても分かるような人はなかなかいないですよね・・・



    8: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:09:11.685 ID:CCk+5D0ga.net

    なんでも鑑定団でやれ


    11: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:10:39.721 ID:oILoM0PmM.net

    マジレスするなら、鑑定してもらえ
    それも1ヶ所じゃなく



    14: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:11:08.553 ID:HPl6E8uia.net

    何て書いてあるんだ?
    no title



    16: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:12:01.368 ID:Wy2LmzJ9H.net

    >>14
    解説もあるから今はる



    17: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:13:32.613 ID:Wy2LmzJ9H.net

    no title

    no title

    no title

    no title

    no title



    22: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:15:24.569 ID:HPl6E8uia.net

    >>17
    ふむふむ...わからん



    18: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:13:33.058 ID:wz62fG100.net

    骨董屋なんか人を騙して買いたたいたモノを騙して売りさばくだけだろ
    西郷隆盛記念館みたいなのを探して相談してみたらどうだ



    20: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:14:15.345 ID:oILoM0PmM.net

    普通に「古書 鑑定」とかでググれば色々出てくるよ


    21: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:14:21.539 ID:yY33sjNrM.net

    名前の筆跡だけ見せてみ


    23: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:15:57.767 ID:Wy2LmzJ9H.net

    >>21
    no title


    最後の

    西郷吉之助

    って書かれてる部分を挙げた
    西郷吉之助=西郷隆盛?



    27: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:18:43.533 ID:Dwt+BWUz0.net

    >>23
    お宝鑑定団のやつも吉之助



    24: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:16:10.545 ID:x7V7MoP20.net

    手紙にしては字大きくない?


    26: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:18:01.357 ID:+UUSxCMY0.net

    本物かの前にいくらで売りたいかだろ
    偽物の可能性があればあるほど
    適当に鑑定受けて本物扱いされたうえで予定価格で売り飛ばせばいい
    鑑定団に持ち込めばもう終わり



    28: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:19:04.128 ID:HPl6E8uia.net

    10万!100万!1000万!


    29: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:20:21.734 ID:oILoM0PmM.net

    何でも鑑定団は鑑定目的の依頼が多数来てるから中々採用されないよ


    33: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:24:59.349 ID:Wy2LmzJ9H.net

    >>29
    なんでも鑑定団って倍率厳しいの?
    実家にはほかにも、価値のありそうな骨董品(祖父が購入)がいろいろありそうなんだけど。



    31: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:23:27.388 ID:Wy2LmzJ9H.net

    あげた解説の画像は、祖父が平成初期に地元雑誌に寄稿したもの。

    要約:
    戦争が終わって3年目の秋(多分)に、富山市内の焼け跡にできた骨董店で見つけた。
    店主も偽物と思ってたのか、300円で売られてた。でも西郷の熱烈ファンであった自分は、すぐに親戚から金を借りて購入。
    (当時の相場は、おおよそ自転車が200円)

    購入して数日後、国家主義運動家の知人に見せたら
    「おまww偽物だろ!!!www」
    と言って指先で弾き、穴を開けられた(行間の穴が画像でも確認できる)。
    それ以来、あんま人に見せることはなくなった。

    自分は西郷の書が写真付きで大量に載ってる「大西郷全集」を愛読していたから、筆跡には自信がある。
    数年後、臨済の師家・大森曹玄師に見せたら、
    「わたしではなんだから」
    といって、その書の師である書家・横山雪堂さんに見てもらえた。
    「本物だ、だいじにしろ」
    という返事だった。

    尊敬する雪堂さんが本物だといったんだから、いよいよ他人に見せる必要なんてない。



    32: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:23:52.575 ID:Dwt+BWUz0.net

    これ300万ついてるな


    【リンク先スクショ引用】
    no title




    35: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:27:19.919 ID:Wy2LmzJ9H.net

    >>32
    すげえ。

    でもうちにあるこの手紙は、ハエの糞でかなり汚れてるんだよね。
    一応紙でくるまれて保管されてるんだけど、家族も
    「そういえば、そんなのあったな」
    とたまに思い出して引っ張り出す程度。

    今回もGWに親戚が返ってきて「見たい」というので、引っ張り出してきたらしい。



    34: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:27:13.010 ID:yY33sjNrM.net

    本物とは筆跡違うな
    しばらくスレ残ってるようなら
    比較画像作るが



    37: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:29:29.037 ID:Wy2LmzJ9H.net

    >>34
    俺は本物と筆跡比較してないけど、本物の西郷の手紙430通のうち2/3が実写真で出てる「大西郷全集」を読みふけっていた祖父が一致してるっていうから、信じたくなる。
    有名そうな書家も一致してるって言ったらしいし。

    でも比較画像作っていただけるのであれば助かります。



    39: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:30:50.492 ID:yY33sjNrM.net

    >>37
    フォトショップ起動してるから
    保守しといて



    41: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:32:01.408 ID:Wy2LmzJ9H.net

    >>39
    ありがとう。



    36: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:29:24.948 ID:wz62fG100.net

    神奈川県の二宮市に徳富蘇峰記念館というのがあってな
    この人が生前にやり取りした手紙がたくさん展示されてるんだ
    西郷隆盛の手紙があったかどうか覚えてないけど隆盛が着ていた外套は展示されてたな



    38: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:30:37.106 ID:Wy2LmzJ9H.net

    >>36

    なるほど。
    徳富蘇峰記念館でも西郷南洲顕彰館でも、画像一枚送ってくれたら見当はつけてもらえますかね・・・



    40: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:31:47.850 ID:Wy2LmzJ9H.net

    祖父は西郷の大ファンで、何十年もこの手紙を見つめてきたらしい。

    真贋は不明だけど、祖父が存命中になんでも鑑定団とかに出るのはやめたほうがいいかな、と思った・・・

    まあ爺ちゃんもう結構ボケてるんだけどね。



    42: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:32:47.602 ID:Wy2LmzJ9H.net

    保守


    43: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:33:18.328 ID:Wy2LmzJ9H.net

    ちなみに祖父は今年95です。


    44: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:33:59.497 ID:Wy2LmzJ9H.net

    保守


    45: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:35:34.012 ID:HPl6E8uia.net

    僕は33歳になります


    47: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:36:18.700 ID:Wy2LmzJ9H.net

    >>45
    おめでとうございます。
    僕は25です。



    49: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:37:33.974 ID:HPl6E8uia.net

    >>47
    四半世紀とは流石
    いやいやめでたいですな



    50: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:41:14.917 ID:Wy2LmzJ9H.net

    >>49
    ありがとうございます。
    アラサーって何歳からでしたっけ?



    46: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:36:10.182 ID:nbIx9N1Ia.net

    む、これは真っ赤な偽物…!


    48: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:37:28.992 ID:Wy2LmzJ9H.net

    >>46
    偽物だとしても、作ってから相当年数立ってるからある意味貴重かも、と思ってるw



    51: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:44:47.974 ID:yY33sjNrM.net

    加工中


    53: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:47:15.646 ID:Wy2LmzJ9H.net

    >>51
    ありがとう



    56: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:55:33.065 ID:Wy2LmzJ9H.net

    保守


    57: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:55:52.931 ID:wz62fG100.net

    がんがれー


    58: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:56:35.017 ID:Wy2LmzJ9H.net

    23時になったらちょっと用事あるから席外すんだ、ごめん


    59: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:56:55.394 ID:Wy2LmzJ9H.net

    たぶん15分程度で戻るけど。


    60: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:56:57.706 ID:yY33sjNrM.net

    ほい

    no title



    62: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:59:40.333 ID:wz62fG100.net

    >>60
    ぬう~
    似てるっちゃ似てるが似せてると言われたらそれまでだよなぁ



    64: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:00:46.501 ID:Wy2LmzJ9H.net

    >>62
    まあたしかに、偽物作ろうとしたら似せるよね・・・



    61: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:58:49.253 ID:yY33sjNrM.net

    真筆の可能性高いと思う


    63: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 22:59:47.639 ID:Wy2LmzJ9H.net

    >>61
    おお!ありがとう!
    右2つは真筆と分かっているものだよね?



    66: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:03:10.003 ID:Wy2LmzJ9H.net

    たしかこの手紙は、西郷の書いた手紙が載ってるとされる「西郷大全集」には載ってないんだよね
    まあ公に出ていないわけだから、載っていないのは当たり前ともいえるけど。

    偽物だとすると、西郷の状況とか周辺人物の関係性を把握したうえで、西郷の筆跡を真似て書いたってことになる。
    そこまでして偽物作った人がいたとしたら、それはそれで西郷の熱狂的なファンだったんだろうな、と思うよね・・・



    68: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:04:08.151 ID:Dwt+BWUz0.net

    >>66
    お前の先祖みたいな馬鹿に高く売りつけるためだよね(´・ω・`)



    74: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:16:14.958 ID:Wy2LmzJ9H.net

    >>68
    まあ300円で買って、辛い時や悲しい時に元気づけてくれたんだろうから、お値段以上だっただろうな



    67: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:03:34.961 ID:Wy2LmzJ9H.net

    ちょっと用事あるんで
    20分くらいで戻ります、



    69: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:04:34.207 ID:7svtE4zX0.net

    本物でごわす


    70: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:08:59.987 ID:he4trETU0.net

    西郷吉之助の筆跡が違う感じがするね


    71: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:10:30.091 ID:f372Gs9P0.net

    筆跡違くね


    72: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:11:29.399 ID:yY33sjNrM.net

    やっぱ違うな

    no title



    76: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:17:09.360 ID:Wy2LmzJ9H.net

    >>72
    大まかな形だけ真似たけど、向きとか膨らみが違う気がするね。

    でも書家の横山雪堂さんは何で本物だって言ったんだ、これ。
    時期によって筆跡も微妙に違うとか?



    73: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:14:04.786 ID:f372Gs9P0.net

    左に前傾してるよな


    75: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:16:31.044 ID:he4trETU0.net

    西郷吉之助の全体的なバランスもなんか違う感じするね


    77: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:17:26.076 ID:wz62fG100.net

    売り払って金に換える気ならともかく、本人が大切にしてたのなら真贋はどうであれ宝物だろう


    78: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:18:22.763 ID:Wy2LmzJ9H.net

    >>77
    そう、それが言いたかった。
    ありがとうw



    79: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:20:25.206 ID:C3xeQQXc0.net

    真贋て難しいな
    本人の作でも寝そべったり鼻くそほじりながら書いたため贋作扱いされてるのもありそう



    82: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:22:27.542 ID:Wy2LmzJ9H.net

    >>79
    それな



    80: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:20:53.287 ID:jP/OM4Eh0.net

    vipに出す時点で…本物です!おまえが書いた本物です!


    81: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:20:55.858 ID:Wy2LmzJ9H.net

    似ているけれど偽物って言われればその可能性が高いような気もするけど、確信はできない。

    やっぱ爺ちゃんが死んだ後とかに専門家に見てもらったほうがいいかもね。



    83: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:23:13.064 ID:he4trETU0.net

    しかしこうして比較すると真贋はともかくとして印象が全然違うもんだな~
    本物は一本芯があるなかに繊細な感じもして清々しい竹のようなイメージ
    対して依頼品はスッとまっすぐ伸びた感じがないし繊細な感じも受けない
    もし本物だったら迷いのあった若い頃とか
    心が落ち着いていない時に書いたものなのかな



    85: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:25:48.194 ID:Wy2LmzJ9H.net

    >>83
    内容は、元治元年に広島にいた西郷が、藩士・新納軍八にあてた呼び出し状らしい。



    84: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:24:45.394 ID:zOwvb+6T0.net

    テレビに出られるチャンスじゃん
    なんでも鑑定団に依頼しようぜ



    86: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:27:03.499 ID:Wy2LmzJ9H.net

    >>84
    うちには、戦前?の鉄道省発行の旅行パンフレットとか、割と価値ありそうなものがある

    西郷の手紙を紹介した文章によれば、西南戦争の時の弾丸2つ(西郷軍・政府軍)もあったらしいが、今どこにあるのか不明



    87: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:28:30.927 ID:SE6Qqxe+0.net

    なんだこれミステリーに送れよ
    こういったのにすぐ食いつくだろ



    91: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:31:52.382 ID:Wy2LmzJ9H.net

    >>87
    テレビ見ないからわからんけど、鑑定団以外にも扱ってくれそうな番組があるんか



    92: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:33:23.000 ID:Wy2LmzJ9H.net

    結局真贋は今すぐ確かめようがないけど、比較画像作ってくれた人どうもありがとう。


    94: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:35:27.785 ID:bLccMTGY0.net

    西郷隆盛の改名前の名前だな


    95: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:36:12.800 ID:qzt81jo90.net

    これマジ?


    96: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:38:14.742 ID:/Mfo0VOP0.net

    なんて書いてあるかはわかるけど本物かどうかなんて分かる人いないだろ


    97: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:40:24.893 ID:Wy2LmzJ9H.net

    >>96
    じゃなんでも鑑定団で本物だって言い張れるのはなぜなんだ?
    断言できるくらい、筆跡が完全に一致してるのか?



    98: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:46:46.133 ID:7q8MxFjv0.net

    所有者がそのモノに心惹かれるかどうかでモノの価値が決まるからじーさんが本物だと言って大切にしてるならそれでいいじゃん
    鑑定して万が一偽物だったら夢を壊すことになるし鑑定するにしてもじーさんが生きてるうちはやめといた方がいいと思う



    99: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:50:35.259 ID:Wy2LmzJ9H.net

    >>98
    それは思った。
    爺ちゃんもうボケてるけど、それでも爺ちゃんが生きているうちは鑑定するような野暮なことはしたくないね。
    本物だって信じてるだろうし、俺も家族も本物だって信じてたい。

    爺ちゃん死んだら、例の西郷隆盛記念館かテレビにでも出してみるよ。



    93: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2019/05/07(火) 23:34:53.411 ID:wz62fG100.net

    こういうのロマンがあっていいよね



引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1557234333/