ひろゆきがJIMから2ちゃんねるを取り戻せるただ1つの理由。 : ネギ速

1: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2014/04/05(土)17:05:50 ID:7lwyK0Ok3

2ちゃんねるは一体誰のものなのだろうか。現在、ジムワトキンスと西村博之という2人の当事者間で揉めていて、もはや誰が権利を持っているのかはっきりとしない状態だ。
しかし、ネットギーク編集部では勝算はひろゆきにあるとみている。
なぜなら「通謀虚偽表示は当事者間では無効」だからだ。

netgeekでは以前、以下の記事にてこれまでの2ちゃんねるの所有者の推移を解説した。
ジム・ワトキンスが西村ひろゆきから２ちゃんねるの経営権を奪えた「ただ1つの理由」
http://netgeek.biz/archives/5027

端的に言えば、サーバー屋のJIMがひろゆきから2chの権利を奪えたのは、ひろゆきが訴訟逃れのために2chの所有者を名目上レースクイーン社（ジムがフィリピンで設立した会社）に移したからだ。
2ch.netのドメイン情報を照会してみると確かに「Race Queen, Ink」とある。

しかし、この名義変更は民法上の「通謀虚偽表示」にあたるため無効といえる。

通謀虚偽表示とは　（中略　気になる方は記事元で）

そして、このアナウンスにより、もはや善意の第三者はいなくなった。4/1に2chの権利者は西村博之に帰属すると公開されたわけだから、これ以降誰かが2chの権利を得ても無効になるのだ。
そのことを知っていてひろゆきは文書を公開したのだろう。

ひろゆきの最終目標は、再び損害賠償請求を起こされるリスクを冒してまでも、
2ちゃんねるの所有権を取り戻すことにある。

いくらジムが書類上の権利はレースクイーン社にあるといっても、この主張は無効になるはずだ。
そもそも実質的な管理人はずっと、ひろゆきだったのだから。

全文、ソース元はこちら　netgeek
http://netgeek.biz/archives/8556

2: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2014/04/05(土)18:05:59 ID:Gdn10MhQC

西村博之は、すでに２ｃｈを他人に売却してんだから、
今さらだれが運営しようとも関係ないよね。
いまさら、何を言ってんだ。

3: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2014/04/05(土)18:08:25 ID:FQzFQqWS4

西村博之がJIMから2ちゃんねるを取り戻せないただ1つの理由―「不法原因給付の取戻は不可能」

6: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2014/04/05(土)18:20:33 ID:ZwPmqpPmd

>>3
ひろゆきはドメインをjimに預けただけで2ちゃんの運営権を預けたわけじゃないんじゃねーの？
不法原因給付とはこの場合関係無いような

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5: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2014/04/05(土)18:11:34 ID:2knpSeXYX

まあ、裁判で存分に戦ってくれ、としか言いようがないな
その間にも泥仕合がえんえんと続きそうだけど

7: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2014/04/05(土)18:30:15 ID:txrHyArdn

「通謀虚偽表示は当事者間では無効」ってのは
第三者の権利を守るために出来ることであって
賠償金を逃れるための通謀虚偽表示は、不法行為が目的なので戻せない

16: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2014/04/05(土)19:21:23 ID:GZvAJiKT0

>>7
通謀虚偽表示が無効なのは、協議表示当事者を法で保護する必要がないからでしょう
第三者を守るのは94IIの権利外観法理

第三者を守るなら、所有権の帰属をひろゆきに認めて
賠償責任を果たさせるべきだよ

18: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2014/04/05(土)19:28:36 ID:LtWlC2kNA

>>16
無い袖は振れぬわ

19: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2014/04/05(土)19:33:23 ID:FQzFQqWS4

>>16
所有権を認めたって賠償責任果たさねーからこの状態なんだろ。

22: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2014/04/05(土)19:37:12 ID:GZvAJiKT0

>>19
広告料その他収益は所有権者に入るんだから
債権者（被害者）は差押とかいろいろできるさ

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23: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2014/04/05(土)19:39:25 ID:Z3N1DqcJj

>>22
差し押さえをするには法的な手続きが必要だね。

24: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2014/04/05(土)19:50:00 ID:GZvAJiKT0

>>23
2007/3/5 の読売新聞では、ひろゆきは４３件敗訴して制裁金４億円不払状態だったから、
これが執行できればとれるのかもしれないけど、
９ちゃんのスレでもそういう話ししてて、見てみたらそう簡単でもなさげ

25: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2014/04/05(土)19:53:54 ID:Z3N1DqcJj

>>24
法的な手続きをとらずに「おれのもん」と言っても
権利移転は発生しないよね。Jimのやったことは
そういうことじゃないの？

27: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2014/04/05(土)20:02:50 ID:GZvAJiKT0

>>25
通謀虚偽表示は無効で、法的手続をとらなくても当然に無効なので
「無効だから俺のもん」って言っても法的にはおk

32: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2014/04/05(土)20:11:11 ID:Z3N1DqcJj

>>27
権利が移転していたという書類は？
権利関係が移るんだから、書類は残ってるはずよね。
口頭でできるもんじゃないんだし。

ひろゆきはそれがあるなら見せてもらえばいいと
言ってたけど、ぜんぜん出てこないね。

33: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2014/04/05(土)20:21:43 ID:GZvAJiKT0

>>32
契約は口頭で成立するし
書類は契約があったことの証拠にすぎないから
絶対あるとは言えないけども、、
どうなんだろうね

しかし、、ひろゆきの言うとおりなら jim は横領で逮捕かな

35: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2014/04/05(土)20:34:23 ID:Z3N1DqcJj

>>33
事業譲渡だと契約書は必要だね。
個人事業主ならば、必要は無いかも？
でも今回のケースは違うよね。

あくまで日本の法律での話しだけど。

37: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2014/04/05(土)20:43:43 ID:GZvAJiKT0

>>35
そうだ、会社だったねw
なんとかモンスターからなんとかクイーンだっけ

マレーシアの会社と、フィリピンの会社か、、
そうなるともう専門家しかわからないな

8: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2014/04/05(土)18:32:37 ID:txrHyArdn

賠償金を請求する側が
2ch.netはひろゆきのものなのでひろゆきに所有権を戻し
きちんと賠償金を払いなさい

という請求も出来るんだけどね

11: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2014/04/05(土)18:35:51 ID:ZwPmqpPmd

いや、運営権の書類的なものはひろゆきが持ってんでしょ
jimが持ってるのはドメインだけで第三者から見れば最初から運営権はひろゆきから移転してないことになるんじゃ？
なんか本出してたからややこしくなるのかもしれんけど

13: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2014/04/05(土)18:36:37 ID:KZcEzvwwH

ひろゆき側が鯖代を払っていたんだとしたら、やっぱり誰が運営していたかは明白かと思ったり

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14: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2014/04/05(土)18:37:28 ID:FfSIVvf9N

ところで、ひろゆき氏の新２ちゃんねるは明日の何時にオープンする予定なの？

15: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2014/04/05(土)18:41:46 ID:xhcsqq5TB

まろゆきが取り戻したら、SCはどうすんだ？

17: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2014/04/05(土)19:25:59 ID:FQzFQqWS4

>>1を読む限りでは典型的な不法原因給付に見えるけど、どうなんだろうね。
少なくとも、俺の教科書的な法律知識だとそう。

民法第７０８条（不法原因給付）
　不法な原因のために給付をした者は、その給付したものの返還を請求することができない。
　ただし、不法な原因が受益者についてのみ存したときは、この限りでない。

20: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2014/04/05(土)19:33:31 ID:HI8iAKCKN

でもひろゆきは２ｃｈの責任者であることを否定してるんだろ？
手のひら返しちゃうの？

26: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2014/04/05(土)19:58:22 ID:Gdn10MhQC

Jimの背後に、優秀な日本人がいると思う。

31: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2014/04/05(土)20:10:59 ID:TpX6ig61h

「法的」ねえw

30: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2014/04/05(土)20:10:30 ID:5XQuU2gLy

明日2ch.scはオープンできないに10モリタポかけるわ

40: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2014/04/05(土)20:56:06 ID:c66mRqjhp

（＾o＾）ﾉ潰しあえー

42: 以下、名無しにかわりましてネギ速がお送りします 2014/04/05(土)22:59:21 ID:rRwf1grk6

話が難しくてついていけない俺。