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1 :名も無き被検体774号+ 2012/02/07(火) 23:51:19.88 ID:wa93LYD4O
悩み続けてとうとう一年経ってしまった。
よかったら聞いてってください。
アドバイスも、よろしくお願いします。




3 :名も無き被検体774号+ 2012/02/07(火) 23:53:04.58 ID:QAwv49M00
あと3年待て









5 :名も無き被検体774号+ 2012/02/07(火) 23:54:38.00 ID:wa93LYD4O
スペック
私 現在24 既婚

親友 タメ 未婚 彼氏いる




6 :名も無き被検体774号+ 2012/02/07(火) 23:56:52.63 ID:wa93LYD4O
私と親友は中学の同級生で、本当にしょっちゅう一緒にいたし、悩みがあったらお互いに相談しあったりしてた。
「うちら心友だよねw」とかいったり、とにかく一番の理解者だった。

私はわりとおとなしいと言うか、一匹狼っぽいところがあるので、親友意外に心を開く人はほんのごく一部の人にだけだった。
親友の方は割と人付き合いがうまいので友達も多い。たまに人に合わせるのがしんどくなったりして、少し悩んだりもしてたみたいだけど。





7 :名も無き被検体774号+ 2012/02/07(火) 23:59:45.77 ID:wa93LYD4O
事の発端は、親友に彼氏ができた事。
彼氏といっても妻子持ちで、いわゆる不倫だった。
私もその彼氏とはしょっちゅう会って、3人であそんだりしてた。

でも、だんだん親友の彼氏がろくでもないヤツだとわかってきたので、私は「もう止めなよ」って説得したりした。

彼氏は奥さんが出産で田舎に帰ってる間に親友とラブホに行ったり、奥さんがいる間は音信不通になったり、金を親友にせびってギャンブル行ったり、とにかくどうしようもないヤツだった。





8 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 00:02:16.67 ID:H7uSOf+FO
私は両親が離婚してるんだけど、その原因が父親の浮気だったから、その経験を交えて一年間、親友を説得し続けた。
「もう彼は家庭をもってるんだよ?子供だっているんだよ?これから生まれてくる彼の子供がかわいそうだとは思わないの?もし、奥さんにバレたら、慰謝料とられたりするし、そもそも彼はまた浮気すると思うよ」
みたいな事をずーっと言い続けた。
それに対して親友の言い分は
「彼は本当に私を愛してくれてる。離婚するってちゃんといってくれたし。奥さんの事は私には関係ないから知らない。離婚してくれさえすればいい。子供がどうなっても関係ない。知らない。」





9 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 00:03:06.71 ID:nInguX2x0
そんな人、縁切って良かったのでは?




11 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 00:03:50.63 ID:hX9CJjAn0
親友クズじゃまいか・・・



12 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 00:05:49.87 ID:H7uSOf+FO
ちなみに離婚するは一年前から言ってるけど、なかなか彼は離婚しなかった。
むしろ親友がその話を口にすると逆ギレして話にならない始末。
それでも親友は彼の言葉を信じてた。

私は親友の「子供がどうなっても知らない」発言に自分が侮辱されたような気持ちになった。
自分の父親の浮気相手もそんな気持ちだったんだろうか?と、そんな事を考えたら、親友が憎らしくてたまらなくなった。

書きためたのでどんどん貼っていきます。
レスは後で読ませて貰います。
レスくれた人、どうもありがとう。




14 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 00:08:02.92 ID:H7uSOf+FO
そして私は「あの男と別れないのなら、私はあんたの友達をやめる」と言って連絡を取らなくなった。

心配もしたし、親友と連絡とれないのは寂しかったけど、それ以上に許せなかった。
はやく目を覚まして欲しかった。
本当は素直で機転が利くいい子なのに、あの男のせいで親友の人生が台無しにされるのも耐えられなかった。





15 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 00:10:36.43 ID:H7uSOf+FO
そして半年がたったころに、私の怒りの熱が冷めてきた。
親友が今、どうなっているのか、心配でたまらなくなった。

私は親友と共通の友達に連絡をとり、さぐりをいれてもらうように頼んだ。

共通の友達が親友に電話したあと、私に連絡をくれた。
共通の友達はなにも言わずに「いいから、親友に今すぐ連絡しろ」とだけ言った。





17 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 00:12:35.46 ID:H7uSOf+FO
私は言われたとうりにした。
親友はすぐに電話にでた。
親友「久しぶりー。元気だった?」
私「うん。親友は?元気にしてた?」
親友「元気……ではないかなー。私ね……妊娠しちゃったんだー………」





21 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 00:15:51.21 ID:H7uSOf+FO
妊娠が発覚し、一時は産もうと言う話になったものの、まだ離婚の話すらできていなく、金もなかったので結局はおろしてしまった、と言う話だった。
親友「本当に死のうと思った。だけど、死んだらだめだよね!」
と言っていたけど、私には本気で自分を追い込んだようには聞こえなかった。
ただ、そうゆう状況に酔っているだけのように感じた。
この時も私は別れろと言ったけど、親友は相変わらず聞く耳を持たなかった。





24 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 00:19:11.62 ID:H7uSOf+FO
そして、そんな親友と彼の付き合いも2年ほどたったある日、親友はほかに好きな人ができたと言って、その彼とは別れるといいだした。

この時、彼は職を失って地元で職さがしをするために帰省して、親友とは遠距離恋愛してた。
新しい彼も、既婚だったんだけど、親友に惚れて奥さんとはきっぱりと別れたとのこと。
私も何度かあった事があるんだけど、こっちはなかなかサッパリした性格で好感が持てる人だった。




25 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 00:22:01.78 ID:H7uSOf+FO
新彼と付き合うようになって、前の彼の事を二人で話したときに
親友「やっぱ別れて正解だったわーwww私の職場の先輩に相談してたんだけど、やっぱあの人の言う事聞いといてよかったwww」
とか言ってた。
ん?私は?私も散々別れろって言ったよね?
それであなたはなんて言った?忘れたわけではないよね?
と、思ったけど、言葉にはしなかった。




26 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 00:25:03.17 ID:H7uSOf+FO
それから、私と親友の付き合いはそれなりに続いたんだけど、なんて言うかあの男と付き合ってからの親友は変わった気がする。
私が結婚した時も、あんまり祝福してもらえなかったし。
親友「二人だけで海外挙式?私が結婚するときはいっぱい人呼んでもっと派手にやるわwww」
みたいな感じだった。




28 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 00:27:44.60 ID:H7uSOf+FO
今は、小さな事がきっかけで私がキレて連絡とってない。
でも、私の根底で引っ掛かってるのは、このこと。
未だに「子供がどうなったって私が幸せになるためならどうだっていい」と言った親友が許せない。





31 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 00:30:12.83 ID:H7uSOf+FO
別れたら別れたで、あっけらかんとしてるのも理解できない。
子供を卸した事すら忘れて「そんなにタバコ吸ってたら妊娠した時子供がかわいそうだよ!」と私に説教してくる。
私が「避妊は絶対にしなよ」と忠告しても
親友「だって生のが気持ちいいしーwww」とか言ってる。




32 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 00:32:29.46 ID:n0Ii6IEH0
ん?ちょっと待て。
タバコを吸ってる?悪いけど消える。
お幸せに。




33 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 00:32:36.34 ID:H7uSOf+FO
自分の事じゃないのになんでこんなにムキになってるんだろって思う事もある。
でも、親友の事だから許せないって思う。
ほかの人なら、こんなふうに思わない。

連絡を取らないって決めた時は「時間をかけて親友との付き合い方を考えよう」と思ってたけど、あれから一年たってしまった。
しかも、一年前となんら私の気持ちは変わらなかった。
でも、親友がいなくなって寂しい。




36 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 00:34:32.36 ID:H7uSOf+FO
前は、こんな子じゃなかったんだ。
機転がきく優しい子で、人の事を第一に考えてくれるような子だった。
もう、昔のように仲良しにはもどれないのかな?

今、メール送れば仲直りはできると思う。
だけど、もう仲良しだった頃の親友とは何かが違うんだよね。

何がかわってしまったんだろう。

長々と拙い文章でごめん。
読んでくれてありがとう。
よかったらアドバイスください。




35 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 00:34:09.95 ID:+t4OHwWgP
もともとそういう面があったんだよ
子どもん時ってそれを実感する場面が無いから分からんのよね
よくあること。フェードアウトして忘れな
今後も出産だの冠婚葬祭だのことあるごとにモヤッとしたりイラッとするに決まってる
寂しいのは昔の思い出が美化されてるだけ




37 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 00:36:16.35 ID:H3FVbmXkO
節子、それ親友ちゃう


お前はただ馴れ合い相手が欲しいだけや




50 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 00:51:55.68 ID:H7uSOf+FO
>>35>>37

うーん。
たしかに、そうなのかも知れないですね。
私が振り返る思い出って学生の頃のばっかりだし、やっぱり大人になってお互いに変わってしまったと言う事なんでしょうか?




38 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 00:36:57.93 ID:i60hVOCT0
は?
なんのアドバイス?
おまえただのかまってチャンだろks




39 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 00:38:08.07 ID:xQNscb5b0
その親友とやらは
>>1への嫉妬・自分のプライド・世間体など

周囲に妬まれつつ、祝福されたいんだろ


オレから見ればこんなやつを親友と認めたくない




53 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 00:54:45.47 ID:H7uSOf+FO
>>39
本当にそうです。
不倫と言う環境がそうさせるのか、昔はまったくそんな子じゃなかったのに。
今はやたら人をこき下ろそうとすると言うか……
もう、元の優しい親友には戻れないんでしょうかね。




41 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 00:38:20.19 ID:UkEF8L7T0
環境は人を変えるからな~
とくに女は染まり易いよね
まあ元に戻る事はないから
それなりの付き合いになる罠




42 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 00:38:55.25 ID:xkxF216Y0
もし>>1が折れて仲直りしたとしてもその子は>>1を下に見るんだろうね
なんでも自分が正しいと思ってるやつとはそれなりに距離置いて接したほうが楽だと思うよ




55 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 00:58:32.89 ID:H7uSOf+FO
>>41>>42
やっぱりそうですかね

「一生友達!」って言ってたのに、なんか寂しいですよね。
親友のためなら、なんだってできる!と思ってたあの頃の私がただのアホみたいですよね。




58 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 01:02:51.72 ID:xkxF216Y0
>>55
「一生友達!」って言って本当に一生友達でいれるなら苦労しない
そんなことそこらのカップルが一生一緒にいようねって言ってるのと同じレベル
そんなこといわないでもずっといい関係続けていけるのが本当の親友なんでしょ




47 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 00:46:55.30 ID:D/DQkUnLO
安価いこうか



48 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 00:48:35.41 ID:H3FVbmXkO
どんだけ縁切れってアドバイスされても>>1は聞く耳持たないだろ
お前もこの糞親友とやらと同じ穴のムジナ



糞して寝ろ愚図




59 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 01:03:46.57 ID:H7uSOf+FO
>>48

いや、一年悩んで、答えが出なかったんです。
自分がずれてるのかなって不安に思ったりもしたんですが、ここで聞いてすっきりしてきました。
レスしてくれてる皆さま、本当にありがとうございます。




51 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 00:52:37.34 ID:iwHMR2NX0
親友としてはもう無理だろうけど、友達としてメールくらいしてあげたら?
許せない内は会わなきゃいいし、年取れば向こうも丸くなるんじゃない?




61 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 01:07:23.45 ID:H7uSOf+FO
>>51
それも考えたんですが、その線引きが難しいんですよね。
「あんたとは親友じゃなくて、友達」って言うのも変だし、言わなきゃ曖昧に流れてまたなんとなく元どうりって言うのはイヤなんですよね。




54 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 00:56:39.46 ID:nceGtmOm0
君の不信感が消えることはないと思うよ。思いっきり喧嘩できるなら別だけど。大人の仲違いは解決が難しいですね。




56 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 00:59:15.10 ID:nceGtmOm0
要するに親友はスレちゃったんでは?
やっぱりそれなりに傷ついてはいて、人並みの幸せにありつけてる君とは距離を置きたいと思ってる、とかね




57 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 01:00:13.01 ID:ood27XFo0
うーん。親友、って感じは読んだだけじゃしなかったなあ。
放っておくのが一番じゃない?もやもやを抱えたまま接してもろくな事にならない。




63 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 01:12:53.70 ID:H7uSOf+FO
>>54>>56>>57

たしかに、親友的にも私に対して思う事があったのかもしれないですね。
それを打ち明けられていないのなら、確かに私達は親友なんかじゃなかったのかも知れないですね。
……ああ……
なんか…男にフラれるとかよりもショック大きいかもしれないです。
親友じゃなかったってwww




60 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 01:05:35.69 ID:+t4OHwWgP
その親友は元来人の幸せを妬む気質の持ち主だった
だが、学生という身分に守られてるうちは「対等」だからそれを発揮する場面がない
社会に出れば「格差」ってのが嫌でも可視化する
そして劣等感を埋める為に恋愛という虚構にすがってドツボに嵌る

…まぁよくいるダメ女だな
そいつは変わったんじゃなくて変われなかったんだよ




64 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 01:18:43.70 ID:H7uSOf+FO
>>60

そういう事なんですかね。
ここまで満場一致だと、そうなんでしょうね……。
別に、バカ女でもなんでもよかったけど、やっぱり子供を卸してあの言い訳は許せませんしね。




62 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 01:08:27.44 ID:xQNscb5b0
レス見てる限りでは
>>1が親友もどきのことを思っているほど
親友もどきは>>1のことを思っていない

むしろ親友もどき自信は迷惑と思っている


見せ掛けの態度だとしても親友もどきが
それに気づいていて擦り寄ってくるのはまだまだ先の話だな
そこまでの器量が>>1にあるかどうか

間違っても金銭面のやり取りだけは絶対したくないタイプ
信用置けない




66 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 01:23:25.80 ID:nceGtmOm0
男の場合は年収とか仕事だけど、女の場合は結婚子供で格差が出るんだろうなぁ。なんだかんだ差がないもの同士じゃないとつるめない気がする



68 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 01:27:28.27 ID:H7uSOf+FO
>>66
でも、私も親友もまだ24ですよ?
たまたま私は結婚が少し早かっただけで、まだ子供もいないし、そんなに差を感じるものでしょうか?
彼氏だっているのに。




74 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 01:39:38.16 ID:H3FVbmXkO
>>68
男に置き換えたらまだ24なのに高い給料もらってる感覚だと考えたら嫉妬するなあ…




70 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 01:35:19.23 ID:+t4OHwWgP
>>68
年齢というより環境だな
周りがみんなスタンダードに大学出て就職して中には結婚する子もいて、的なルートならそれで十分でしょ
トリッキーなルートを辿ってる奴が周りに多いとそもそも比較にならないから案外昔のテンションのまま爺さん婆さんまで関係が続いたりするもんだ




67 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 01:24:37.39 ID:HU/WNNv80
月日がたてば、みんな変わったり成長したりするんだよ
それが大人なんだよ悲しいけどね
今の>>1と親友は考え方が違ってしまったから
当たり障りのない付き合いをしていく事をオススメする
親友が素敵な男性に巡り会えれば、数年後に考え方が変わるかもしれんしね。




71 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 01:36:02.04 ID:xQNscb5b0
10代20代30代と同じ人間でも
年齢を重ねたらモノの考え方も代わる

いつまでたっても代わらないのも考え物だが

その親友らしき人は>>1ほど
余裕をもって生きてるわけじゃない

何しても相手が虚勢を張ってるうちは何言っても跳ね返される

その人の立場になって考えてアドバイスをしろというが
実際のところ難しいわな

気にかけてるのはわからなくもないが
相手から連絡が来るまで放っておけば?




75 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 01:47:23.95 ID:H7uSOf+FO
>>67>>71


それは私にも言える事ですよね。>大人になれば変わる
だんだん、お互いに進む道が違ってきたんだって事はこのスレでわかってきました

あー……ちょっとまって
あーーー……

なにこの喪失感www




72 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 01:36:21.06 ID:nceGtmOm0
どんな理由にしても、会う度に自分がハマってることに
やめとけやめとけと言われれば、口先だけでも理解を示してくれる方に
行くのはわかるかもな。
恋愛途中だと女の会話ってどうしてもそれが中心になるじゃん?それなのに1には話せないから居心地いい方に行くのは当然かな。友達はいろいろ向き合わない猫タイプ?




73 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 01:39:17.96 ID:Pvrlp2Jf0
ところでその親友とやらに年賀状くらいだした?



78 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 01:53:36.13 ID:H7uSOf+FO
>>73
年賀メールは送りましたよ。テンプレみたいな年賀メールを。
誕生日メールも送ろうか悩んでましたが、やめることにします。
スマホ買ってメルアド変えて、絶ちきろうかなー




84 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 02:02:22.49 ID:HU/WNNv80
>>78
それがいいんやない?
下手に関係続けてもストレスたまるやろ

ちなみに、オレの親友は
彼が結婚してから会う回数が激減
去年は一回も会ってないしメールもしてない
別にケンカしたわけでもない

大人になったら、そんなもん
それぞれの人生があるとよ




80 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 01:56:53.69 ID:Pvrlp2Jf0
>>78
誕生日も送ればいいじゃない
人間関係を0か1かで考えるのは良くないよ
長く関係続けてれば数年経てば笑い話だよ

親友の最初の不倫がいい例

関係無くしたらそこで終わりだよ?




87 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 02:06:26.04 ID:H7uSOf+FO
>>80
そうでしょうか。
あの不倫の一件から、私は彼女に対して不信感が拭いきれません。今も。
もっと時間がたてば笑えるようになるのでしょうか。
子供を殺したことも?
彼女の中では、とっくに笑い話(?)のようですが、私はどうしても引っ掛かってしまいます。




76 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 01:51:05.99 ID:H7uSOf+FO
>>72
たしかに頑固でしたよ。
ささいな事でも譲らないとこはありました。
私は、どんなに心ではダメだと思ってても応援するべきだったのでしょうか……
いや、それでもきっと耐えられなかったな……


あーーー…………
もうやだなーーー




77 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 01:52:36.75 ID:H3FVbmXkO
親友はオセロ中嶋みたいな心境だったんじゃね
心の中では見下してた相手に先に行かれた悔しさ

親友はリア充で>>1はどっちかっていうとボッチ系だったんだろ
十分有り得る話




81 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 01:58:19.18 ID:H7uSOf+FO
>>77

まさに!!!!!!

親友はリア充で、私はボッチ(?)でした。
見下されていたのかー…
私も親友が羨ましかったりはしましたが。
私が結婚しなければよかったのかな?




88 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 02:13:39.16 ID:Pvrlp2Jf0
自分が相手のためを思って助言してても
相手の立場や想いによっては余計なお世話

1が忠告したときは親友ちゃんにとって余計なお世話な時期で
職場の先輩に相談した時は
相談した時点で自分の欲しい答えくれそうなとこに相談するんだから
「ほぼ別れる気」で相談したにすぎない
1との関係がどうこうとか関係ない

あと中絶に関しては
やった当人にしかわからない葛藤とか悩みと解決があるんだから
自分の浅い考えからの決めつけで他人をとやかく言わないほうがいい




91 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 02:32:13.42 ID:H7uSOf+FO
>>88
確かに、私は中絶の経験がありません。
もっと言うと、彼女が中絶をする辛い時に一緒にいたわけでもありません。
だから、彼女の本当の気持ちは分かりません。
でも、私は中絶をし、それでもなお避妊もしない彼女に「タバコを吸ってたら妊娠した時~」などと言われたくなかったんです。(しかも彼女もタバコを吸っています)
水子参りも彼と別れた後に行ってるわけでもないようです。
もう、彼女の中で終わった事になってしまっているのが、腹立たしくてなりません。
中絶をしたならしたなりに一生その事実を背負って欲しいと思いました。




92 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 02:35:10.50 ID:Pvrlp2Jf0
>>91
全部決め付けやん?
あれか大切な人を亡くした人は一生笑っちゃダメなのか?
辛いことを忘れるなと他人に強要する権利は誰にもないよ

そんなに許せないなら
悩む必要無しに切ればいいじゃないか
こんなスレ立てるなよ




101 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 03:02:15.79 ID:H7uSOf+FO
>>92
笑うなとは思ってないです。
むしろ笑っていてほしいです。
でも、自分が愚かだった事を彼女自身が受け入れて欲しかったです。
ゴム無しが気持ちいいからと言う理由で避妊をしない彼女が、本当に後悔しているとはどうしても思えないんです。
それだけは、許せない。
でも、今までいろんな事を一緒に乗り越えてきた(つもりだった)彼女が、居なくなってしまうのは、本当に寂しいです。
私が悪かったのかも知れない、もっと違う見方があるのかも知れないという思いから、スレを建てました。
お付き合い頂いているみなさん、本当にありがとうございます。




93 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 02:41:35.01 ID:HU/WNNv80
オレにもレス返してほしいお・・・( ´・ω・`)



96 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 02:44:53.37 ID:Xh575i1Z0
不倫する女にロクなのはいない



97 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 02:45:32.15 ID:tFzlnDPl0
仲良く相談とかした時期は良い思い出として、穢さないために離れるのもいいと思う
気分悪いかもだけど、この先また失望するよりは良いよ。




99 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 02:53:52.03 ID:+63hSSc50
ざっと読んだ

その子は友達や彼氏や他の人が大事、と思う人間ではなくて
自分が大事→なので彼氏や他の人が大事
って人だと思うよ

自分に都合のいい人=いい人 

ていう人間性じゃないかな
自分にとって都合が悪ければ他人はどうでもいいって人じゃない?、子供下ろしたり文句言ったり
人間見るときは発言じゃなくて行動を見るんだよ、発言なんてどうでもなるからな

切れるうちに切った方が良いぞ

あらふぉーのおっさんより




105 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 03:15:27.70 ID:H7uSOf+FO
>>99
不倫の前は全然そんな事なかったんですけどね。
でも、みなさんの意見を聞いて、色々わかってきました
不倫をする前、彼女には誰もが羨むようなケメンの彼氏がいました
その彼氏とは3年くらい続いたのですが、その時は本当に優しくて、いい子だったんです。
それも、皆に羨ましがられ、幸せだったからなのかもしれませんね。




104 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 03:11:33.89 ID:kuKS96YkO
彼女を変えよう変えたい変わってほしいと思っても思うように行かず辛いだけじゃないかなな

あなたと彼女はそれぞれの人生を歩んでるし
あなたの家庭旦那さんを大事にすればいいじゃないかな




106 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 03:20:21.71 ID:+63hSSc50
まあ細かい話とかは本人にしか分からないから、おおざっぱな事しか言えなくてごめんね

あと聞きたいんだけど、君の気持ち
「寂しい」って感情?かな?




109 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 03:26:41.03 ID:H7uSOf+FO
>>106
とんでもない!
話を聞いてもらえて、しかもアドバイスまで頂いていて、すっきりしてきました。本当にありがとうございます。

今、皆さんの意見を聞いて、もうムリなんだってハッキリわかったんです。
今まで目を背けていたぶん、ぐさっときたし、正直、寂しいです。
でも、戻りたいとかじゃなくなってきました。
悔しい、もあります。
親友だと思ってたのに、「それは親友じゃない」と言われた事が、なによりもショックでした。
恋愛と違って「次いけ次~www」になれないところがイタイですよね。




107 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 03:20:21.69 ID:H7uSOf+FO
>>104
そうですね。旦那は大切にします。
自分の歩む道も大切にします。
でも、彼女も大切にしたかったなー
できなかったなー




108 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 03:23:44.52 ID:kuKS96YkO
>>107
十分大切にしてきたと思うよ




111 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 03:36:34.16 ID:H7uSOf+FO
あーーー
親友ってなんだろー?

正直、親友さえいればいっかーとか思ってたからキツイわーーー

今みたいに私がツラい時、親友が居てくれたんだけどなー
いねぇwww
親友は私の事どー思ってるんだろーか
なんも考えてないかー
親友もどきだしねwww




112 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 03:38:15.04 ID:+63hSSc50
俺暇だしこのスレ見たのも何かの縁なので落ちるまで付き合うよ
迷惑じゃなかったら




113 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 03:44:09.36 ID:H7uSOf+FO
>>112

ありがとうございます!
迷惑だなんて!!

もーだいぶ自暴自棄です。
でも、ここでコテンパンにヤられてる親友にざまぁwwwな私もいるんですよね
あーまじ性格悪いですね。
こんな私でよろしければお付き合いください。




114 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 03:48:22.07 ID:+63hSSc50
>>1は今はすごく苦しかったり、悲しかったりだと思うんだけど
大抵の人は食らう事だからさ(人間関係云々)

それを今後に生かせる人だと、文章のやりとり見て少し感じた
大丈夫だから




116 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 04:05:39.91 ID:H7uSOf+FO
>>114
大丈夫だからとかしみる………
ありがとうございます。
これも乗り越えなければいけないんですよね。

付き合うといってもらったそばから申し訳ないのですが、そろそろ寝ますね。
明日もまたスレが残っていればまた来ます。
今日はいろんな意見を聞かせて頂きありがとうございました!




117 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 04:07:17.47 ID:+63hSSc50
おやすみー
今後に生かせば問題無しだ




118 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 04:09:01.03 ID:Pvrlp2Jf0
>>1の考え方は一般的にいって間違ってないと思うけど
だからといって親友とは言え他人に求めるのは間違い
つっても1には解らんのだろうけどけね

私の正義をみんなに認めてもらって
すっきりできるといいね




119 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 05:51:07.00 ID:nThj4X27O
私も子供おろした事があって(不倫ではない)女友達に「二度とこんな過ちは繰り返さないでね」とか上から言われた感じで嫌な気持ちになった事あるよ。その子も悪気ないのはわかるけど傷ついたな
産みたくても産めない場合とか避妊が徹底できない事もあるよね
子供じゃないんだから善悪の区別とか自分がいい状況に立たされてない時はわかってると思うよ
気持ちはわかるけど最もらしく正義かざして説教してくる様な友達もどきには遊んでも楽しくないし会いたくないんじゃない?
後ネチネチ愚痴ってないでタバコ云々とか矛盾してる発言はその場でツッコミなよ。




121 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 14:49:12.40 ID:H7uSOf+FO
>>118>>119

そうですね、彼女と私では価値観等はかなり違うようです。(それは始めからそうでしたが)

堕胎の話を聞いた時や、その後も、私はその話に触れてないんです。
聞いた時は怒ることも慰める事もできませんでした。
その話に触れれば彼女を傷つけるなんてわかりきっているし、慰めの言葉だけでは済まないと思うので。
私の意見が辛辣なため、これからも、その話題を直接話すなんてできません。(彼女が自ら言ってくるなら別ですが)




122 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 14:57:17.89 ID:EypUcUh+0
>>121
アドバイス

その友達とは完全に縁を切れ

メンヘラは伝染する。
事実お前もなりかけてる

縁を切らない限り、お前だけじゃなく旦那も子供も全て不幸にする




127 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 15:12:53.09 ID:H7uSOf+FO
>>122
そうですね。
これから関わっても、見下されたり、嫉妬されたり……ここで指摘された事をどうしても考えてしまうと思うので、もう無理でしょうね。
でも、解ってるんですけど、寂しいんですよね。
この気持ちはどうしたもんでしょうね………




120 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 13:26:37.19 ID:tFzlnDPl0
女社会は友人の汚い部分も否定しないで付き合うっていう所あるよね

男なら本当に友人ならって更生させようとかあるみたいだけど
女はイエスマンじゃないとこの子には相談しない!とか、遊ばないになるよね

基本、恋愛に夢中な女子には何をいっても無駄。
とことん行って、次にいいなって人現れるまでバカな男に尽くす女はいっぱいいるよ。
本人にとっては純愛なんだよ。

結婚してる子と独身の子は基本、恋愛感がずれてるから、その親友の子が結婚して
落ち着いたらまた仲良くなれるかもよ。

今の彼女はだいぶ病んでるからね。余裕がないんだよ。
あなたを嫉妬してたりするんでしょね。
余裕できるまで傍観してあげたらどうかな。




125 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 15:05:23.85 ID:H7uSOf+FO
>>120
「なんでも思ったこと言えるし、言ってくれるから〇〇(私)はいい」
って言ってくれてたんですけどね。

確かに別れろ別れろと言われて、嫌になってたのかも知れないです。
あと、別れろと言われれば言われる程、彼女の気持ち的に盛り上がってたような気もします。

もう終わった事なので、あまり掘り返したくないのですが、やはり、あの時から彼女に対する私の感情も変わってしまったんだと思います。
もう、修正はできなんでしょうね………




123 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 14:58:14.28 ID:H7uSOf+FO
親友「そんなにタバコ吸ってたら子供できた時に子供がカワイソウだよーwww」

私「は???あんた何いってんの??私は今、子供を作る予定なんてないし、避妊だってあんたと違ってちゃんとしてるし、そもそもあんたもタバコすってんだろーが、人の事言えんのか人殺し!!!!どの口が子供がカワイソウとかいってんだ!!」


なんて言えないですよねwww
でも本音はこれです。
あ、堕胎経験のある人に対してこう思ってるわけじゃないです。
それぞれ、いろんな事情があるとは思います。
でも、彼女は防ぐ事ができたはずなので、こう思うのです。




126 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 15:09:09.96 ID:NQiEI5Km0
俺も昨日親友と絶縁した。

でもそれでもいいんだと思う。それで成長できるなら。




130 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 15:29:32.51 ID:nThj4X27O
親友ってお互い信頼して何でも話せる理解者のような存在でしょ
1は不満をかかえて根に持ってるし親友ちゃうよね
子供うんぬんの発言なんてラリ期なら深く考えてない発言だと思うな
腹たって根に持ってるなら言えばいいやん
いっぱいいっぱいの時に追い討ちかけてくる女友とかうぜえ
一緒に喜んで一緒に泣いて余程の時は苦言する位が丁度いいだろうよ
「おともだち」に人生の面倒みてもらう訳じゃないんだから
親でもあるまいし正論ばかり振りかざしてくる奴は嫌いになるだろね
あ、気持ちはわかるけど、言葉選びも重要
人望がある人はその辺わかってる




131 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 15:51:40.19 ID:H7uSOf+FO
>>130
散々口うるさく言ってた時はうざがられてるのもわかってました。
でも、話を聞くと、本気で止めに入ってくる人もいないようでしたし、それこそ妊娠でもしたら色々と大変だから…という思いでした。
確かに、私がなにを言っても無駄でした。
これが正論!とばかりに、口うるさく言いすぎたのかも知れません……

私は、黙って見守るべきだったんでしょうか?
彼女の発言もさらっと流して、温かく見守っていれば、良好な関係でいれたんでしょうか?




132 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 15:56:16.50 ID:H7uSOf+FO
彼女に対して、躍起になりすぎたのかな……
確かに、私が彼女を育ててるわけじゃないし。
私だって常に正しいわけじゃないし……
あんなに言う資格は私にも誰にもなかったのかも???




133 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 16:02:40.72 ID:H7uSOf+FO
でもさぁー、やっぱりこのまま関係を続けたとして、彼女が結婚して妊娠したとして。
やっぱ無理だー……
素直に祝福できないや。
「あの子の分も大切に愛情そそぐ」
くらい言ったら理解できるけど。
そんな事いわないだろーし。




134 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 16:06:42.20 ID:H7uSOf+FO
過疎ってるけど、もうつぶやいてく。
暇なひと、よかったらからんでください。

さみし――――――――




135 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 16:08:39.99 ID:H7uSOf+FO
やっぱり寂しい。
いないのは寂しい。

だけどやっぱり許せない。




136 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 16:12:05.13 ID:H7uSOf+FO
親友と一緒にいる時間が大好きだった。
親友もそう言ってくれた。

なにがあっても、私は親友の見方!!!!って思ってた。
でも、できなかった。
それが悔しい。




137 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 16:12:44.24 ID:p0pWuxWB0
まあひとしきり吐き出したら、少し落ち着きなよ
お茶でも飲んでさ




139 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 16:15:38.48 ID:EypUcUh+0
>>135
親友って思ってるのお前だけだって
相手からしてみれば、どうでも良い存在だったの

妄想で勝手に親友にしてるだけ

それを証拠にお前に何の感謝もしてないし、お前の話に何も耳を貸してない
目覚めろ




142 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 16:22:50.03 ID:+t4OHwWgP
まどろっこしいな
思ってること全部言ってくれば?
修復か絶縁の2択だ




143 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 16:24:29.83 ID:H7uSOf+FO
みんなありがとう。
既婚なんでおっぱいは旦那だけのものですwww
コーヒーのんでるよ。
でも、親友のこと考えてたら気持ち悪くなってきたよ
あ、親友じゃなかった。
いや、私にとっては親友だった。
マジで失恋の1000倍ツラい




144 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 16:28:51.33 ID:H7uSOf+FO
>>142
それやっちゃう?
もう、絶縁みたいな感じだし。言っちゃう?

避妊もしないで不倫に溺れた愚かな人殺しが許せませんでしたって言っちゃう??




145 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 16:29:05.78 ID:tFzlnDPl0
自分もだいたい恋愛感とかはあなたと一緒で、不倫も駄目だと思うし、生でしてるのも駄目だと思う。
でも、それは安定した結婚生活が正解だと思う人間の考えかも。

彼女はハラハラドキドキした人生送りたいんだよ。きっと。
いつまでも恋愛していたい。ヒロインでいたいって。

親友だからって同じ考え価値観でって事じゃなくて、本当に辛いときは支えになって、
でいいんじゃない?黙って寄り添う関係というか。

恋愛話は合わないよねーでいいじゃん。
私も親友いるけど、恋愛面ではビッチだなって思う。でも、そこ以外は本当に素敵な子。
ビッチな部分はちゃんと駄目ジャンとか言ってる。でも全否定はしないよ。
「もったいない」とか「もっと良い人と合いそうなのに」って言ってる。本心だし。
そんなに引きずるなら、連絡取ったら?
で、昔言い過ぎてゴメンね。○○が辛そうな恋愛してるのが嫌でおせっかいな事ばかり言ったね。とか言ったら?




148 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 16:32:48.54 ID:p0pWuxWB0
>>145がいいこと言ってる



146 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 16:31:31.77 ID:EypUcUh+0
何か共依存みたいだわ
あっちは依存してないから、下手したらストーカーになる物件

メンヘラなのはあっちじゃなくて、こっちだわ




147 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 16:32:26.50 ID:WuLHd90o0
本当に親友だと思ってるのなら、こんな誰が見てるかわからないようなとこに親友の事を書くなよ
お前は嫌じゃないのか?勝手にお前の事を書かれてたら




150 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 16:39:49.21 ID:H7uSOf+FO
>>145
私たちもそんな感じだった。
恋愛感は合わないねって。
元々、私の両親の事で、私がつまづいてて、それを一番理解して、一緒に考えてくれてたのが親友だったんだ。
でも、そんな親友が「子供なんて知らない」って言って、自分のお腹に宿した命まで卸してしまって、事情があるにせよ、私のキャパシティを越えてしまったというか……
そう伝えるべきなのかな?
親友はなんて言うんだろ?




151 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 16:45:18.36 ID:H7uSOf+FO
うん。なんか私がメンヘラだ。キモい。

いつまでも引っ張りすぎだな。
でも、親友のあの言葉が……甦ってしまう。




152 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 16:47:58.70 ID:H7uSOf+FO
人間ってさ、不幸な人には優しいよね。
幸せそうな人には無関心で、辛辣だよね。




154 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 16:50:56.19 ID:H7uSOf+FO
ここからメンヘラスレです。

いっそ死んでしまいたい




155 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 16:54:16.98 ID:H7uSOf+FO
優しい言葉がしみる……
一番の理解者だったんだ
たしかに、依存もしてた。
それでいいとも思ってた。
こんなふうになるなんて思ってなかったから。




156 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 16:59:04.02 ID:H7uSOf+FO
もう、親友とは連絡もとらないことにします
アドレスも変えて、完全に絶ちきります。

寂しさを乗り越えるのってどうやるんだっけ?




157 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 17:01:57.17 ID:Wouzy0Ix0
旦那がいるんじゃないの?
こんなスレに書かずに旦那と共有しろよ




158 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 17:05:14.00 ID:H7uSOf+FO
旦那がいたら2ちゃんはいらないのか!
旦那がいれば親友はいらないのか!




159 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 17:09:19.29 ID:H7uSOf+FO
ごめんなさい。
自暴自棄になってしまいました
ともあれ、一年悩んで出せなかった結論がやっとここで出せました。
レスしてくれた皆さま、本当にありがとうございます。
最後はだらだら愚痴になってしまいましたが、これからはちゃんと前を向いて歩みます。




160 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 17:09:39.86 ID:EypUcUh+0
>>158
旦那がいても死にたいの?
旦那より親友のが大事なの?




161 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 17:12:16.23 ID:H7uSOf+FO
死にたいは嘘です。ごめんなさい。
でも、旦那と親友、どっちが大事かはわかんないです。
両方大切です。




163 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 17:13:09.87 ID:Wouzy0Ix0
まー2ちゃんはいるわなw

でも親友がどの程度かによるけど、若い頃のような親友はいらないというより、作れないんじゃない?
まだ子どもいないからましだけど、家庭が出来ると普通、親友と呼ばれるような人と合う時間はどんどんなくなっていくよ?

でも、このスレにも書いてある人がいたけどそれが普通なんだよ
親友とか友情って大人になるとそんなもんだよ

だから、旦那と、1が望む親友のように何でも話せる中になって、寂しさも共有出来るようになるのが、1にとって一番いいんじゃない?




165 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 17:20:16.76 ID:H7uSOf+FO
>>163
そういうものなのかも知れないですね。
親友に、そして今までの思い出に依存してたんだと思います。
旦那が今では一番の理解者です。
でも、旦那に依存しないようにしないといけないですね。
親友の二の舞にならないために。
難しいなー。
みんな、こんな寂しさを乗り越えて大人になるんですかね……




167 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 17:31:14.92 ID:0/Flm7BoO
旦那か親友どっちか分からないと言っている時点でこいつは結婚生活も安泰じゃないな
いつか別れるわ




168 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 17:32:40.01 ID:YiSdhzYc0
彼氏と別れたとかの寂しさより
友達がいなくなった辛さの方が辛いのはなんでだろうねえ。。
友達って思ってたのに、そうじゃないってわかったときのショックさは半端ないよなあ。。




171 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 17:37:20.34 ID:H7uSOf+FO
>>168
そうなんですよね。
めちゃくちゃツラいですよね。
でも、今の私に合った友達もいるし、旦那もいるし、今は今で、大切な人がいるんですよね。
いつまでもうじうじしてられないですよね。




170 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 17:36:14.10 ID:kuKS96YkO
こっちから連絡取らないって言っても
どうせその友達の事を考えるんだろうから
今度会って直接今思ってる事を言ってみれば




173 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 17:41:04.91 ID:H7uSOf+FO
>>170
それも散々考えたんですが、辞めることにします。
ごめんねと言われても、あの時のあの言葉を忘れられない気がしたんです。
彼女に対して粘着する自分も気持ち悪いし、これでよかったんだと今は思います。
ただ、寂しいですけどね。




178 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 17:53:52.05 ID:EypUcUh+0
>>176
俺のアドバイスは関係を切れ、だけど?

もっとしっかりせいって言いたいだけ
今後、子供も欲しいんだろうし




181 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 18:04:34.23 ID:H7uSOf+FO
>>178
じゃあいいじゃないですかwww
あなたの貴重な意見も参考にさせて頂きました。
ありがとうございます。
たしかに、絶縁→でも寂しい
みたいに、ぐじぐじしてましたね。
それじゃダメだって教えてくれたんですね。




198 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 18:47:20.53 ID:nThj4X27O
1の親友さんに対する気持ちを綴ったレス読んでみ
結構酷い言い様だよ
子供おろすなんて避妊しないなんて最低、そんなの許せない!!とか言われるのと、
生でしたいのはわかるよ…でも妊娠してもおろす事になったら○○の身体が傷つくんだよ想像したら辛いよ?前者と後者じゃ言われた印象全然違くない?
言いたい事言うなとかじゃなくて、言われた相手の気持ち想像して言い方考えなよ。
おろしたら自分の心も身体も大なり小なり傷つくし、お金もかかるよ。1が出す訳じゃないのに許せないとかそこまで言うのは滑稽、ピルやら色々避妊の種類あるし陰口ばっかじゃなく考えてやれば?
多分特別視しすぎて彼女との距離感が1はわからなくなってる部分もあるんじゃない?




201 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 19:05:02.61 ID:kuKS96YkO
相手の考えを変えるのは難しいよ

それこそ本気なら自分の人生や相手との関係を賭けてまでやらないと




204 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 19:18:43.98 ID:H7uSOf+FO
>>201
最初に絶縁した時は、そういうつもりでした。
絶縁する事で、私の気持ちが伝わると思ったんです。
でも、それでも彼女はつき進んでしまいました。
私はそこまでの存在だったと言うことなんでしょうね。




202 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 19:07:51.39 ID:H7uSOf+FO
>>198
今、自分のレス読み返してきました。
たしかに、そうでした……
彼女の気持ちと言うよりは、なんの罪もない、彼の奥さんとその子供に幼い頃の自分を重ねていたんだと思います。
そして、あんたさえいなければ幸せな家庭でいられるのに!と思ってしまったんだと思います。
どうしても、親友と自分の父親の浮気相手が重なってしまったんです。
まぁ、それは私の言い分で、親友にしてみれば確かに傲慢だったのかも知れませんね。




203 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 19:11:48.44 ID:T4BaWjUS0
本当に女って糞みたいな男好きだよなww
どんだけ糞男に騙されんだよw




205 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 19:25:00.90 ID:H7uSOf+FO
正直、妊娠→堕胎のときは、ざまーみろと思っていた部分もありました。
悪いことをしていたんだから、当たり前でしょ、と思ってしまいました。
その時も、私は彼の奥さんとその子供に自分を重ねていました。
私の父親の浮気相手もこうなればいいと言う気持ちです。
今でも、そういう気持ちはあります。
「可哀想だったね。辛かったね」なんて、言える気がしないんです。
彼女にとってみればやぶ蛇(?)なんですが、私にとっては、筋道が通ってしまっているんです。




207 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 19:36:05.25 ID:+t4OHwWgP
>親友に対して、正面から向き合いたいと思ってたんです。
>ダメなものはダメだと、言える関係でいたかったんです。

潔癖だな。欧米人的というかデジタルというか
しかもそれを実践出来てないよね。相手にもそれを望むくせに
意識的であれ無意識的であれ自分がシロだと確信して相手をクロだと決めつける態度が果たして何を生むのかよく考えてみなよ
イチかゼロかを突き付けて自分がスッキリしたいだけなら単なるオ●ニーだとは思わない?
そんなことないと反論するだろうけど、本当にそうなのか省みるべき
具体的にどうとかじゃなく、あなたの考え方感じ方の問題
抽象的でよく分からないと言われるだろうが、今回「親友と絶縁」に至らしめた原因の一端は1のそういう部分によるところも大きいよ
きっかけを用意したのは親友だったけど、それがなくてもいずれ似たようなことになっただろうね
>>204のような物の言い方をしてる限りは何も変わらない




211 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 20:05:21.79 ID:H7uSOf+FO
本当にごめんなさい。
だれか>>207の言ってる事をもっと分かりやすく簡潔に教えて下さい。




213 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 20:17:36.09 ID:+63hSSc50
えっとね
自分を棚上げ 自分中心 独りよがり
的な事を指摘してるんだと思うよ、私は正しい=何があっても絶対 みたいな

ここで>>1に否定的な人達はこれを少しでも感じ取ってるからだと思う
そんな事無いと思うけど、叩かれたり寂しかったり、今の心理状況だとそう思われる発言もしてるかも

お話したいなと思う事もあるんだけど、うまく書ける自信がないな
深夜前にまた来ます




216 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 20:27:07.36 ID:H7uSOf+FO
>>213
ありがとうございます。
えっと、今の自分の気持ちを正直に書きます。


え?自分を棚上げ?棚上げもなにも私、悪いことしてないし。
悪いのは親友じゃん。
それを指摘して何が悪いの?
親友はもっと後悔して、自分の愚かさを知るべき。
私がいかに正しかったか、思い知るべき。

確かに、独りよがりですね。
でも、やっぱ無理!
親友に同情する気にはとうていなれない!
キモい!
夜、まってます。




218 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 20:34:09.59 ID:p0pWuxWB0
しかも
親友が悪いから、悪い人に何言っても自分の方が正しい、自分は間違っていない!
みたいな

実は10代~20代前半の頃の俺も少しそう思っていた時期がありました
あと10年くらい歳取ればスレ主さんも少しは性格も丸くなって謙虚になってくるかなとは思う
歳取っても変われないなら、そういう性格の人のままなんだろうけど




220 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 20:41:03.91 ID:H7uSOf+FO
>>218
前に書いたかもですが、親友に対してはそうなってしまうんです。
他の人が黒だろーが、全然どうでもいいんです。
でも、親友に対しては許せないんですよね…
距離感が掴めてないんですかね。
親友に幸せになってほしいと思っていたはずなのに、悔い改めて欲しいと思っている自分がいるんです。




221 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 20:41:09.20 ID:Ti6jZH/nO
横からごめん
1は一般的に間違っていないんだけれども「自分が正しい!!」という気持ちが強すぎるのだと思う
他罰的すぎるというか

1のバックグラウンドとかを考えると親友の行動に憤りを感じるのは至極当然なんだけどそれは1個人の憤りだ
それを、世の共通認識=親友は悪、になっているように見えるから傲慢に思える
世の中には色んな考え方や経験をした人がいるから、親友の行動は誉められたものではなくとも許容出来る人は多々いる

1が親友を許せないのは別に良い
ひとそれぞれだ
でも自分が正義!的な雰囲気を漂わせすぎるとやっぱり何か違うと思うんだ




225 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 20:55:28.76 ID:H7uSOf+FO
>>221
なるほど……。
確かにそうですね。
なんて言うか、ここで話していると、自分の気持ちが汲まれていないようで、ムキになっていたのかも知れません。
私の気持ちを理解して欲しいと思っていたんだと思います。
愚かだったのは、私の方なのかも知れないですね……




223 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 20:47:10.34 ID:p0pWuxWB0
>>220
あたしの親友なんだから、あたしの言うことを聞け!っていうのもおかしな話だと思うんだよね
許せなくなったらその時点で距離を置いて友達をやめればいい
上の他の人のレスにあるように、友達に精神的に依存し過ぎているだけな気がする




227 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 21:03:26.43 ID:H7uSOf+FO
>>223
今がその状況です。
怒ると言うよりは、呆れ、諦めとゆう感じです。
やはり、私としては、いくら親友であっても、あの行動、言動は許せないんです。




224 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 20:47:17.01 ID:jr19FmnN0
でもでもだってwww
スイーツww




229 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 21:07:27.47 ID:nThj4X27O
不倫については肯定も否定も出来ないけど、1は1の、親友は親友の人生なんだから過干渉すぎる
例えば1は結婚して未来永劫他の奴を好きにならないとも限らないんじゃない
それで家庭がダメになる人も再構築する人もそれぞれ沢山いるんだからさ
何だか1は想像力が欠けてて視野が狭くて面倒臭い
友達が若気の至りで万引きして、それを知って万引きは悪だって捲し立てて私は何も間違ってない!悪いのは万引きしたお前だって騒いでもね?何コイツ?で終わるだろ
反省するのは後の話だよ そんなに地雷で憎しみがわいて許せないならもう関わらない方がいいかもね
何か1ってモンペになりそう




232 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 21:14:30.99 ID:p0pWuxWB0
なんかさっきからぐるぐる思考みたいに同じようなやり取りを繰り返しているだけのような…
あとは許すも許さないもスレ主さんが自身の感情と折り合いをつけていくしかないな
俺らが押し問答続けるのも同じように俺らの意見の押し付けになってしまう




234 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 21:16:25.59 ID:H7uSOf+FO
>>229
もう、その不倫男とは別れてだいぶ経ってるんですけどね。
まだ後悔する時期じゃないからまだ待てってことですか?
私に関わる人、全員にそういう訳じゃないっていってるじゃないですか。
何を根拠にそう仰られてるのでしょうか?




250 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 22:47:18.56 ID:nThj4X27O
>>234
話が通じるようで通じないからだよ
他の人も書いてるけど言い方の端々に嫌な感じがでてる
不倫男と別れて数年経つと言うが、親友サンは今は幸せなの?独身でまだ略奪婚も済ませてないんだよね?
そんな時に私は傷ついた、過去に不倫して中絶した十字架背負って反省して欲しいわって言われても無理と思わないの?
あなた「親友」て言うなら見守ったり闇があけるのを待つしかないんじゃないの?言いたい事は言え、ただし言い方は考えろってレスしたじゃないか
人間関係は築くのは大変だが苦手意識が芽生えたり、嫌ったりするのは簡単だからだよ。





236 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 21:20:58.55 ID:+t4OHwWgP
たとえ白対黒でも、どこか「何様だ?」と人に感じさるんだよね1は
ここでは比較的丁寧に言葉を選んでレスしてると思うんだが、それでも言葉の端々に滲み出てる
それは今後の親友以外の人間関係においてもマイナスファクターになりうるから、
たとえまた同じように自分の正義に反する何かに憤りを覚えても、自分にそういう側面があることを自覚して、
発言する前に一度踏みとどまる試みをしていった方がいいんじゃない?って言いたかった

今回の親友の堕胎うんぬんの個別事案に関してだけ結論を出してハイ終了、というのでは何も成長出来ぬよ




240 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 21:35:44.51 ID:H7uSOf+FO
>>236
難しいですね。
自分では、傲慢なつもりはないのに、そうなってしまうんですよね。
一時期は、そう思われるのが嫌で、あまり意見を言わなくなった時期もあったんです。(親友の話とはまったく別ですが)
でも、それだと余計に独りよがりな考えになってしまう気がして。
私としてはこのオンオフ性格をどうにかしたいと思ってるのですが、今回のような問題になると、やはり、ダメなものはダメ、になってしまうんですよね。




251 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 22:49:00.63 ID:Ti6jZH/nO
親友彼の家庭が自分に重なってるのね
そうなるともう親友の行動の是非じゃなく、1の問題になってるのでは?
親友を許せない気持ちは分かる
寂しい気持ちと相反して辛いわな
それを一般論で正当化して攻撃に回すのはよろしくないけど、自覚があれば気持ちが落ち着くまでは仕方ないよ




252 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 22:49:03.04 ID:H7uSOf+FO
何が幸せかは人それぞれ
だから、不倫してる親友をほっておく。

じゃあ、奥さんの幸せはどうなるの?
自分の幸せを掴むためなら人の旦那とってもいいの?
って思考でした。

確かに、親友に寄り添うなら、ホドホドにってスタンスが正解でしたよね。
ただ、私の生い立ちを知ってる親友には、私の気持ちを理解してもらいたかったです。




255 :名も無き被検体774号+ 2012/02/08(水) 23:25:31.07 ID:+t4OHwWgP
結局、奥さんのためなんかじゃなく自分のためなんだよ
世間一般の倫理観に重ね合わせて自分の憤りを正当化してるの
あとね、諦めるのと投げ出すのとは大きな差だよ




259 :名も無き被検体774号+ 2012/02/09(木) 00:55:05.51 ID:xMpfOs5AO
あの、初めのほうに書いたんですが、私は両親の離婚の経験をもとに、親友を説得してました。
なので、そこは伝わっていたはずです。

堕胎後は、私の気持ち(許せない等)は伝えていません。
気持ちが曖昧になって絶縁。
一年たちこのスレを立てる、という経緯です。
このスレのおかげで、私は親友とは関係を絶つ決心がついたとはっきりと書いたはずです。
嫌いだとは書きませんでしたが、もう私の方も彼女を親友だとは思ってもいないし、むしろ嫌いなタイプの人間に成り下がってしまったんだと、確信しました。




260 :名も無き被検体774号+ 2012/02/09(木) 01:03:45.50 ID:xMpfOs5AO
なんか色々言われすぎて疲れた。
私はそんなにダメな人間なんか




261 :名も無き被検体774号+ 2012/02/09(木) 01:30:20.52 ID:G/MzF9m30
上で言われてることはちっとも伝わってないようだな
何故否定的なレスがつくのか分かってないだろ




265 :名も無き被検体774号+ 2012/02/09(木) 01:59:23.66 ID:edcQ2PdH0
不特定多数相手に一人できっちりレスしてて好感持てた
なんだけど、それでぐだぐだというか、そんな流れになっちゃってるから
一回明日でもいいから、ちょっとここまでをまとめてみようよ

あと、大多数の人は>>1を攻めてるわけじゃないんだ
>>1のこの部分がってのをみんな指摘してくれてたんだけど、今の気持ちだと辛かったんだよね

あとで俺の意見もまとめてみるわ




266 :名も無き被検体774号+ 2012/02/09(木) 02:00:01.32 ID:xMpfOs5AO
*もう、親友ともどる気はなくなった
*やっぱり私は親友を許すことはできない
*でも、私も悪いところが沢山あったんだと、このスレで痛感した
*今はその悪い所を直したい
*少し、いやかなりヘコんだ
*正直、慰めて欲しい




269 :名も無き被検体774号+ 2012/02/09(木) 02:20:49.74 ID:xMpfOs5AO
*私は正論を振りかざしすぎてしまった
*持論を押し付けてしまった
*私も相手の意見に聞く耳を持たなかった部分があった
*言葉がたりなかったのかも知れない




272 :名も無き被検体774号+ 2012/02/09(木) 03:08:11.63 ID:edcQ2PdH0
風呂入ってた
まとめ方が素直でかわいい、よくまとまってると思う
今日はお休みなさい

俺の意見もあとで書いとく




275 :名も無き被検体774号+ 2012/02/09(木) 06:07:02.18 ID:edcQ2PdH0
>>1さんに覚えてもらうといいなと思う事

■視点を三つ以上作る事
今回で言うと、自分、親友、全く関係無い第三者(今回だと2chの己等かな?)

■考えるときに感情を挟まない事
第三者として考える、とか 上とセットで使って欲しい


読み直すと言いたい事言えてないし、人生で俺もいっぱい間違えたし、俺の意見だけが正しいとは思わない

後、みんなここまで付き合ってくれてるのは>>1さんからまともとか、まっすぐとかそういうのも感じてるから
だと思うよ、大丈夫
へこんだり、嫌な思いするのは嫌だけど、反省して前向きならそれは必ず後に生きてくるから
思慮深くなったり思いやりとか人間性が上がるよ、なので大丈夫


こんな感じになった、参考意見の一つとしてよかったら






279 :名も無き被検体774号+ 2012/02/09(木) 11:44:06.22 ID:xMpfOs5AO
おはようございます。
みなさんがこんなに沢山、マジレスしてくれて、本当にありがたいです。
正直、キツイ事言われてヘコみましたが、それだけ真剣に聞いてくれたんだって嬉しくも思います。
本当にありがとう。

殴って解決!だったらどんなにいいでしょうね。
親友とはこれまでも散々、ケンカしてきましたが、今回は私が世間一般の正解を盾に攻撃に出たので、親友は自分の信念の殻に閉じ籠るしかなくなってしまったんでしょうね。
反省してます。




280 :名も無き被検体774号+ 2012/02/09(木) 12:10:46.83 ID:xMpfOs5AO
>>274>>275
まとめありがとうございます。
そういう事だったんですね。
私はだいぶ頭が固かったなと痛感しております。
今、それを踏まえて考えると、親友は親友なりに私に言われた事に対して悩んだだろうなと思えてきました。
「あなたが言ってる事が正しい事はわかってる。それでも、私はこう思う」って気持ちだったのかも知れないですよね。
そして別れた後も、ドヤ顔で正論を振りかざした私に素直に向き合えなかったのかも知れないですね。
なんか私、エラソーだし。
そう考えると、私も親友に謝らなければいけないのかも、と思い直したりもしました。
が、やはり人種がちがうと言うか、持論を曲げる事はできないし、これからまた付き合ってはいけないので、もうそれもしない方が良さそうですね。
ただ、親友が悪い!ってことではなく、私達は考え方の点で決定的に違うものがあって、方向性が違ってきてしまったんだ、と思えるようになりました。
きっと、これから話ても、どこか噛み合わないんだろうな、と思います。
うーん。うまく言えなくてごめんなさい。




282 :名も無き被検体774号+ 2012/02/09(木) 12:37:12.37 ID:xMpfOs5AO
なんかこのスレ建ててから、すごい色んな事考えた。
親友ってなんだろーとか、親友の気持ちとか。
自分自身のダメな所とかも。
飾らずに自分の気持ちをさらけ出して、本当によかったと思う。
ヘコんだり、泣いたりしたけど、自分が自覚してなかった部分を指摘してもらえて、考えるきっかけをもらった。
本当にありがとう!




285 :名も無き被検体774号+ 2012/02/09(木) 17:31:35.85 ID:xMpfOs5AO
色々考えて疲れたけど、スレ建てた時は親友に対する怒りで満ちていた私の心が今は晴々としています。
親友を攻めたり、憎らしく思わずになれたおかげだとおもいます。
やっぱりまだ寂しさはあるけど、なんか乗り越えられる気がしてきました!
本当に、長々と話を聞いてくれた皆さん、真剣にレスをくれた皆さん、どうもありがとうございました。




286 :名も無き被検体774号+ 2012/02/09(木) 17:39:20.43 ID:ZbsxpMfL0
それは良かったです



287 :名も無き被検体774号+ 2012/02/09(木) 22:54:30.56 ID:edcQ2PdH0
解決に向かったのなら良かった
>>1さんは基本まっすぐな人だと思うので、落ち着いて、考えて行動したらこれからも大丈夫だと思うよ

ではまたどこかで




276 :名も無き被検体774号+ 2012/02/09(木) 09:21:13.86 ID:W7wwQkpp0
取り巻きキモイ

>>1なんて勘違いでかまってちゃんのタダのアホかだろ





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